Фан-полемика

БОЙЦЫ И ДЕДЫ или Иван Сергеевич Тургенев отдыхает

Это есть везде. Отцы и дети, дочки-матери, конфликт поколений. Это само естество. И фанаты не исключение. Тоже люди. Но! У всех нормальных людей это лишь одна из составляющих огромного разнообразия житейских коллизий, не выбивающаяся из ряда вон и не выходящая за рамки здравого смысла. Везде люди спокойно уживаются в рамках данного, совершенно объективно существующего конфликта.

Чтобы составить полную картину ситуации, мы обратились к представителям различных "заинтересованных" сторон.

Первым мы решили предоставить слово молодым людям из так называемых околофутбольных фирм. Все они, естественно, имеют определенные имена и прозвища, но, сами понимаете, шифр и все такое, поэтому обозначим их цифрами 1,2 и 3 (по количеству участников разговора.)

- Из-за чего происходят конфликты и, вообще, что не устраивает вас в поведении старых фанатов?

(1): - Я думаю, что сама суть разногласий станет ясна в течение нашего сегодняшнего разговора. А в начале я хотел бы рассказать один случай, который очень хорошо характеризует отношения между нами и ими.

Так вот. 25 ноября в Питер на сейшн приезжали из Москвы армейцы. Цель их приезда в свете последних событий в фан-среде была отнюдь не товарищеской. На встрече со старыми представителями "НФ" эти самые представители наговорили гостям много всяких лестных фраз и извинений. А напоследок попросили их проучить нас как следует. Вы им побольше дайте- говорили они, а то мы сейчас не в силах их отоварить, а мудаки они полные. Представь, что, например, RBW говорит при встрече с Glad's: "Вломите-ка побольше нашим Kids, а то они совсем вышли из-под контроля.

Это просто бред какой-то. Однако у нас это почему-то возможно.

(2): - На мой взгляд, они хотят вернуть все старое, а тут какие-то молодые без контроля уже начинают что-то думать, делать дела, не спрашивая их. Да и обуть и поставить нас на место становится все труднее. На самом деле просто идет процесс эволюции. Может, через 5 лет придет другая молодежь, которая и нас погонит. Ха-ха (шутка, конечно).

(1): - Когда они были лидерами, молодежь, которая им сейчас мешает, делала только по 1-2 выезду, а то и вовсе сидела дома, смотрела на них с уважением, почтением к их авторитету. Это они сказали нам - давайте группироваться, ходить в спортзалы, заниматься единоборствами, и все будет круто. Любым дадим отпор. А потом все бросили и принялись вести старый образ жизни. Теперь на нас наезжают, мол это вы войну с динамиками развязали. Не забуду, как в 99г. на чемпионате мусора кричали нам: "Зенитушка соси! Бомжи!". Так называемые лидеры всего лишь попытались заглушить это криком: "Зенит! Зенит! Кубок Наш!" А мы взяли и в ответ динамикам зарядили: "Мусора- сосать!". Наши возмутились: "Зачем вы это делаете?" Во всем, что доставляет лишний геморрой, пытаются винить нас. Но мы всегда за свои поступки отвечаем перед врагами в очных встречах. Не втягивая в это остальных фанатов.

- Значит, старики злятся на молодежь из-за того, что она их ни во что не ставит и делает так, как захочет. А молодежь на стариков за то, что они не сделали в нужное время соответствующих выводов?

(2): - Да, согласен. Пустили все на самотек в тяжелое время, а теперь спохватились. Как так? А как же мы? Почуяли, что власть уходит.

(1): - Я согласен с тем положением дел, что фанат чтит старого фаната, прислушивается к мнению авторитетных людей. Это нормально. Но я не считаю фанатами личностей, которые пытаются под этой маркой заняться коммерцией или, напившись, спят на трибуне стадиона. Каким бы прежним авторитетом этот человек не обладал, в моем понимании это называется каким-то другим словом. Но не фанат- это точно.

(3): - Это сейчас все хорошо. Волна фанатизма, все модно. Можно руки нагреть. А если все пропадет и ажиотажа не будет, что будет с этими личностями, когда они прогорят на деньги? Если им интересен бизнес, ради Бога, наваривайтесь. Пусть лохи клюют, их много. Но не надо претендовать на власть в самом фанатизме. Сейчас будущее за нами, и мы сами разберемся, что можно и зачем это надо.

- Давайте поговорим о выезде в Липецк. Ведь это стало последней каплей в испортившихся отношениях.

(1): - Если ты имеешь ввиду инцидент в вагоне-ресторане, то это было… ну-у… - просто пьяная драка, когда угодно это могло произойти. Не понимаю, причем тут этот случай.

(2): - Могло быть не между нами и стариками, а в любой другой момент между другими нашими людьми, или кем-то еще. Да таких стычек происходит множество в течение всего сезона. Просто этот случай получил большую огласку. Вот все и считают это переломным моментом. Просто пьяная разборка и ничего больше.

- А в самом городе. В баре?

(2): - Да там случайно встретились с ними в пивняке, и на свежих эмоциях возникло обоюдное желание продолжить. С обеих сторон летели стулья, посуда и прочее дерьмо.

- И чем все закончилось?

(2): - Да просто подрались и разошлись. И все.

- И все?

(2): - Конечно, нет. Мы это просто так не оставим.

- Т.е. натянутые отношения будут и в этом сезоне?

(2): - Посмотрим на их поведение. Если все эти разговоры по поводу нас будут продолжаться, то я считаю, надо разобраться сразу. Если дойдет до силового метода- пожалуйста, мы готовы. Пусть не указывают нам, как шизовать. А то начинается. Это молчать, так не делать. Не нравится? - ну извини - стой и смотри, как мы заводим эту - нашу любимую- ха-ха. Если каждый скажет друг другу, что все хорошо и поймет, что надо заниматься тем, что нравится и не мешать делать дела другим, то проблем возникнуть не должно. Мы хулиганим и других, простых болельщиков не трогаем.

- Давайте немного сменим тему. Когда любой из вас начинал ходить на стадион, он подвергался обувалову со стороны старших?

(3): - Нет.

(2): - Да. Но только не я сам, а мои друзья приезжали с выезда в 97-98гг.и жаловались- вот мол обули на деньги, цвета. В самом начале нашего посещения футбольных матчей мы испытали это на себе.

- Если не вдаваться в клички и имена, этим занимались: НФ, Волки, Купчино или кто-то другой?

(2): - Однозначно, ПВ. Причем регулярно, и тогда это сходило им с рук.

(1):- А меня один старый отмазал от обувалова, да еще и лицо набил тому типу, который до меня домогался.

- Попытки противостоять этому явлению тогда проявлялись с вашей стороны?

(1):- Нет. Это было нереально, т.к. тогда наших фирм еще и не существовало. Мы просто по-отдельности ходили на футбол и по возможности ехали на выезд. Это сейчас они уже стали нас бояться, после нескольких наших уроков, да и само обувалово как явление, на мой взгляд, себя изжило. Сейчас на это ведутся только совсем ничего не соображающие дети. Да и мы стараемся следить за тем, чтобы те, кто называет себя фанатами, не занимались такими подлыми вещами.

(2):- Волки вообще говно. Вечно нажираются, грязные, да еще и за себя постоять не могут при встрече с врагами. Треплют языком всякую чушь. С гордостью заводят заряды- Да, мы бомжи- бомжи. Им нравится так себя называть. Мне это непонятно.

- А старые бойцы обращались к вам с предложением помочь в акциях, поддержать начатое вами дело?

(2):- Нет. Ни разу. Им, на мой взгляд, уже все это чуждо и неинтересно. Мы ни разу их не видели не то что вместе с нами, но и то что они сами что-то мутят, ходят только слухи, а дел не видно.

- Вы сами не пытались наладить с ними связь и привлечь их к участию в акциях?

(1):- Нет. Хотя было бы очень здорово, если в наши ряды влились бы возрастные люди. Ты сам знаешь, что в Москве все это давно есть. RBW всегда старается вписаться в акции молодых. Поддержать их. Тоже происходит и у "Спартака."

Это играет очень большую роль, придает уверенность, внушает мощь. У нас же пока никто не хочет уступать своим амбициям, и это негативный момент.

- А почему люди ваших группировок категорически не носят клубные цвета?

(2):- Даже не задумывался над этим. Наверное, у каждого какие-то свои личные причины и убеждения в этом вопросе. Некоторые просто скромно носят значки, считают, что этого достаточно. Что касается лично меня, то у простых обывателей есть плотно сложившееся мнение о фанатах, как об уродах, которые разбивают метро, напиваются, орут матом. Не хочется, чтобы, увидев тебя в цветах, люди, незаслуженно сравнивали тебя с этим диким стадом. Да и с милицией возникает меньше проблем, когда просто скромно ходишь на матч.

(3):- А я считаю, что поддержка команды нужна. Когда половина сектора стоит в цветах на растяг, а другая половина выделяется серым пятном, то это не очень красиво.

(1):- На мой взгляд, hool's не должны заниматься цветовой поддержкой команды.

- Hool's занимаются только околофутбольными делами?

(1):- Да-да. Точно.

(3):- А я не согласен.

(2):- Вообще человек должен ходить на футбол, интересоваться им. Если ему нравится только акционировать, то он может делать это, если сам матч не интересует его. Но им не стоит ходить на футбол, поле их деятельности- прилегающие к стадиону территории. К тем, кто пришел на футбол недавно и на футбол кладут, я лично отношусь не очень. Почему? В первую очередь футбол, а потом и все из этого выходящее. Те кто начал свой путь в фанатизме не с футбола, а с беспорядков - это уже не то. Они не понимают, зачем это делается. На самом деле, есть люди, которые делают беспорядки ради беспорядков, а футбол просто место. Они дерутся не за клуб, а за фирму. У некоторых есть мысли, что надо ехать только на горячие выезда, а на других делать нечего. Я начинал ходить, когда беспорядки еще не были так разрекламированы, хотя были. Так я всегда был рад возможности поехать на выезд за командой, независимо от степени экстремальности матча. Таких принципов стараюсь придерживаться и сейчас. Поездки доставляют удовольствие. Нечего в барах сидеть да рожи бить. За клубом ездить тоже надо.

А вот мнение уважаемых стариков- тех, кто в начале 80-х стоял у истоков зенитовского фанатизма.

- Существует ли сейчас конфликт между молодым поколением фанатов и старым? Если да, то в чем он проявляется и каковы его причины, на ваш взгляд?

Кастет: Это, скорее, конфликт не поколений, а идей- хулиганской и, соответственно, не хулиганской. Сейчас даже молодежь разделилась на два лагеря. Одни тянутся к хулиганам, а другие - к нам. Вот принимали мы на чемпионате фанатов у себя в Купчино Коалицию, и там возникли небольшие терки. Так перед ответным матчем ко мне подходили наши молодые (ребятам от 12 до 16 лет) и спрашивали, когда же драка? Я им объясняю, что все нормально, но вижу, что они этого хотят, что они склонны именно к этому. Не к драке с Коалицией, конечно, а к тому, чтобы дать отпор, если что-то возникнет. Хотя большинство хотят спокойно ходить на футбол, ездить по городам.

Маркиз: Я считаю, что нет такой проблемы вообще. Обычно проблема отношений между поколениями заключается в самой жизни. Все, к сожалению, сводится к политике, то есть тяжелая жизнь. Вот, когда мы были молодыми, кто-то учился в институте, в техникумах, в школах. Сейчас эта градация прошла. Период с 90-го по 95-й год был переломным- кто-то боролся за выживание, кто-то занимался бизнесом, поднимался на деньги. В результате произошла другая градация в обществе, поэтому и получилось четкое разделение. И молодежь из молодых районов приходит к экстремалу, а футбол многим из них по барабану. Прошлый год, к сожалению, всем своим ходом подтвердил бытующий тезис о том, что "фанаты- это тупые хулиганы с окраин с монтировкой в руках".

Есть, конечно, здесь и наша вина. Того, чего мы хотели в 80-е годы, мы добились, т.е. разрешения фанатизма на футболе- флаги, атрибутика. Время шло, мы стали почивать на лаврах, перестали двигать молодежными рядами. У каждого из нас свои проблемы- семьи, бизнес. Нам по кайфу пообщаться между собой, потому что мы вместе выросли. А молодые- ребята немного с другими мыслями, с другими идеалами. Мы, конечно, их понимаем, но не принимаем. Нам надо было пытаться на своем примере показывать и подтягивать народ, а мы просто превратились в отдельную банду, которая ездит друг с другом, т.е. лишь бы нам было по кайфу. В результате молодежь ушла в другую сторону, а мы упустили время. У нас в городе вообще ситуация уникальная. Свой путь развития. Если у спартачей все шло плавненько, и отношения складывались постепенно, то у нас - резкий скачок, отсюда и такая неразбериха в отношениях.

- Прокомментируйте, пожалуйста, слухи о том, что когда кони приезжали к нам на сейшн, вами в разговоре с Т., вашим ровесником, было сказано, что, мол, молодцы, парни, что приехали, надо нашим молодым хорошенько навалять, а то они-де совсем распустились. Этот вопрос вызывает серьезные претензии.

Маркиз: Разговор был конкретный. Т. спросил, будем ли мы вписываться за людей, отоваривших на хоккее армейских пионеров и сломавших руку А. Мы сказали, что, конечно, нет. Но это было сказано не обо всех, а о конкретной группировке. Естественно, если бы началось валилово, мы бы вписались. А подстрекания никакого не было.

Кастет: Мы ездили в гостиницу "Россия", где они снимали номер, и там сразу было сказано, что мы за этих людей не отвечаем.

Маркиз: Они приехали не портить дружбу, а разобраться с конкретными людьми.

- На каждом экстремальном выезде или домашнем матче старые уходили и не принимали никакого участия, не поддерживали инициативу молодых, т.е. не делали того, о чем сами говорили после Щелчка.

Кастет и Маркиз: Когда молодые устраивают свои акции, с нами никто не советуется. Почему мы должны отвечать за людей, которым безразлично наше мнение?

- Не было никогда у вас - людей, которые в свою молодость тоже хулиганили, мыслей поддержать начинания молодых?

Маркиз: Так, как все организовывает наша молодежь, дела не делаются. Надо сначала договориться, что делать, как, какие рамки. К нам ни разу никто не обращался.

- А вы сами не пытались выйти на них?

Маркиз: Сейчас надо наоборот обращаться к более опытному человеку. Не я же буду ходить за каждым малолеткой. Я их знать даже не знаю. У ребят должна быть самостоятельность.

Блондин: Чтобы участвовать в чем-то серьезном, нужно быть уверенным в тех, кто с тобой рядом. Как можно полагаться на непроверенного человека? А наши молодые еще не прошли настоящего боевого крещения. я не вижу побед. Неизвестно, как они себя поведут, когда попадут на Гладиаторов, Батчеров или еще кого-нибудь серьезного. И я не знаю, как сложится ситуация после Липецка, как они выдержат этот настоящий ментовский пресс. Сколько убежит, сколько предаст, вопрос очень щепетильный.

- Та политика, которая ведется с их стороны, вас устраивает- "Динамо", "Торпедо"?

Маркиз: Все, кроме ЦСКА меня устраивает.

- А беспредел на трибунах?

Маркиз: Да, беспредел тоже не устраивает. ЦСКА и беспредел. Бессмысленно подставлять других людей, ведь менты не разбирают, кто прав, а кто виноват.

Кастет: Если менты не правы, мы всегда поможем, но они же сами на ментов прыгают! Что же мы- дураки?! Вот они сделают, а потом подходят и говорят: "А что, мол, не поддержали?" А кто с нами советовался?

- Как вы относитесь к тому, что в течение прошлого года небезызвестные личности постоянно прессовали "Волков"? Не было ли задумок вмешаться?

Маркиз: Они опустились. Как отдельно взятые люди, волки - неплохие ребята. Но как банда они Питер дискредитируют полностью. Вмешиваться в этот конфликт уже поздно.

- На ваш взгляд, в дальнейшем существующая сейчас конфронтация будет усугубляться или ее можно как-то остановить?

Блондин: Минимальные конфликты все равно останутся. Группировки появляются как грибы, и они стараются самоутвердиться. Есть здравомыслящая часть хулиганов, которую мы все прекрасно знаем. Я думаю, что можем договориться.

Картина была бы неполной, если бы мы не поинтересовались взглядом на сложившуюся ситуацию легенды питерского фанатизма, человека, имеющего наибольшее количество выездов за "Зенит", но при этом пострадавшего от нападок неадекватных личностей и чудом сохранившего практически полностью откушенное в одном из спаррингов ухо. Итак, мнение лидера "Питерских Волков" Е2-Е4.

- Конфликтуют ли сейчас "волки" с какой-либо молодежной группировкой?

Е2: - Как тебе сказать… В этом году, вернее в прошедшем, конфликтовали. Сейчас - не знаю. Сезон покажет.

- То есть те разногласия, которые были, не урегулированы?

Е2: - Пока затишье. У нас не те силы, чтобы самим поднимать этот конфликт. А как эти захотят, я не знаю.

- "Эти" - это кто?

Е2: - Наезд был со стороны К. Не знаю, как все остальные представители его группировки, наезжал, в основном, этот товарищ.

- Что за причина?

Е2: - Причина в том, что мы им не нравимся. Разные позиции, отношения.

- Он хочет добиться, чтобы вас вообще не было на стадионе или чтобы вы тоже стали casuals?

Е2: - Я так понимаю, чтобы вообще не было.

- А как складываются отношения со скинами?

Е2: - Со скинами (если их можно так назвать) хуже. Мне кажется, это конфликт с неорганизованной группой людей, которые один матч есть, три матча нет. Началось с того, что Молчуну одному на секторе наваляли. Мы дали в ответ. А дальше пошли выходы один на один после матча. Проскользнула такая информация, что они соединились с …, которые их на нас натравливают.

- Как ты считаешь, это является частью того конфликта, который сейчас существует между молодежью и стариками в городе?

Е2: - Естественно, является.

- Почему тогда старики не вписались за вас?

Е2: - Я думаю, пока это их конкретно не затронет, они ни за кого вписываться не будут.

- Но их затронула драка по пути в Липецк в вагоне-ресторане.

Е2: - Вроде бы, потом был разговор на последнем матче с этими людьми, которые сказали, что никаких претензий к ним не имеют. Те, я так понял, тоже.

- Какое у тебя отношение к новым молодежным группировкам?

Е2: - С одной стороны, мне кажется, они и нужны. Но только для того, чтобы сражаться с теми же московскими группировками. Заниматься они должны своим делом.

- Какие, по твоему, пути преодоления конфликта между поколениями или он так и останется неразрешенным?

Е2: - Было бы с кем договариваться. Вот есть В., который там все это организовал. С ним решать проблему можно. А с остальными что решать? Отморозков половина. Пока само не утрясется, ситуация не изменится.

- На твой взгляд, у коней, свиней такая же ситуация?

Е2: - У них все более организованно. Старых фанатов у них уважают, по крайней мере у коней точно, насколько я слышал.

- Чем же объяснить такую большую разницу между Питером и Москвой?

Е2: - У них все это раньше начало появляться, решалось все изначально. У нас же как спонтанно casuals возникли, так спонтанно отношения и пошли.

- Мы прыгнули через ступеньку?

Е2: - Именно так и получилось, сложились не совсем плавные отношения.

- Если в обозримом будущем произойдет какой-то конфликт, наезд на наших casuals, впишешься ли ты за них?

Е2: - Да, впишусь. А что делать? Мне кажется, в случае наезда никто не будет разбираться, casuals ты или нет. Естественно, будем вместе.

- Ходят слухи, что в Липецке ты вложил всех хулиганов. Предъявляют по этому поводу немало претензий. Что можешь сказать?

Е2: - Полный бред. Я с этими хулиганами сутки в милиции сидел. Как же я мог кого-то вложить?

- Говорят, что там-то это и произошло. Ты сказал: "Забирайте тех, кто без цветов."

Е2: - Зачем же меня забрали? Чтобы я с ними посидел, что ли? Не знаю, откуда эти слухи пошли. Ничего такого не было. Главное, что никто толком сказать не может, только слухи распускают.

Итак, ознакомившись с мнениями представителей различных течений, существующих в зенитовском фанатизме, читатель может убедиться, что начиная разговор на данную тему, мы ничуть не сгущали краски: конфликт действительно существует и стороны имеют ряд серьезных претензий по отношению друг к другу.

Что ж, время все расставит по своим местам, а пока помните - СИЛА В ЕДИНСТВЕ!