Все форумы > Общий форум > .Spb
Трамвай, Исчезнет?
Fowler |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2143
Пользователь №: 42
Регистрация: 27-December 04
|
Гы, думаю граждане, вернувшиеся из Канстантинополя с удавольствием парубяца в этом топике))))
|
|
|
Eaglet |
|
13 cектор
Группа: Members
Сообщений: 565
Пользователь №: 1309
Регистрация: 22-July 05
|
кстати. забавно построена трамвайная система в городе Евпатории, что в крыму. там всего пять маршрутов, при этом одноколейка. на остановках сделаны своего рода карманы. то есть трамвай доезжает до остановки с карманом и ждет встречного. встречный подъезжает, они расходятся и едут дальше по одной колее. забавно очень.
|
|
|
Дмитрий из Питера |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1189
Пользователь №: 44
Регистрация: 27-December 04
|
Да, в Евпатории трамвай - это их гордость! Притом, благодаря таким карманам можно точно знать, когда прибудет следующий трамвай. Особенно, если посмотреть вдаль от ж/д вокзала в сторону моря))) Извините за оффтоп, но евпаторские трамваи радуют)))
|
|
|
Vinypux |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 381
Пользователь №: 484
Регистрация: 12-February 05
|
Я люблю трамваи. С детства. Сколько раз они спасали меня. когда я просыпал в школу, и не успевал бы дойти пешком... Они всегда неожиданно появлялись из-за поворота, и почти всегда на лобовом стекле была цифра 25... Затем 49 довозил меня прямо до проходной универа... Трамваи были всегда... И останутся всегда в мой жизни. Не троньте их...Питер был внесен в книгу рекордов Гиннеса из-за трамваев... Так что руки прочь!
|
|
|
r_s |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 420
Пользователь №: 3506
Регистрация: 27-March 07
|
дабы не разводить офтоп в соседне топике
QUOTE | А я вам дам смерть трамвая! Не дождётесь, гыгыгы)) Очень здравая мысль, очень здравая. Пусть умрёт трамвай, а заодно и метро, вот тогда всему городу настанет большое транспортное счастье)) Я, конечно, понимаю, что господам на автомобилях трамваи мешают, да вот увы - мы пока не Запад, где в каждой семье авто, а то и по несколько.
Оффтоп, конечно. Просто не понимаю привычки решать свои проблемы за счёт других. О культурном значении петербургского трамвая и говорить не буду лишний раз... |
Причём тут метро? А трамвай лично мне мешает ездить н машине по городу(средний, энгельса, садовая etc). трамваи вполне можно заменить на автобусы. просто рельсу очень уж мешают проезду, особенно в центре. Плюс вибрации и т.д.
|
|
|
----- |
|
Unregistered
|
Ага, трамвай можно заменить на автобус. Разводные мосты можно заменить обычными высокими, чтобы суда под ними проходили. Старые здания (стоящие впритык, с брандмауэрами и проходными дворами) можно заменить новым элитным жильём и торговыми центрами. Адмиралтейский кораблик можно заменить на эмблему Газпрома. Душу, интеллигентность и индивидуальность можно заменить на деньги. А можно сразу Питер заменить на Москву. Вперёд.
|
|
|
C-s |
|
member
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3451
Пользователь №: 32
Регистрация: 27-December 04
|
Черт. Поражен. Практически слово в слово хотел сказать тоже самое, что и HeLl. Респект.
Нельзя упрощать город, особенно наш. Его нужно делать комфортней. А то так по частичке все и уплывет. Нах.
|
|
|
vinny |
|
А.Т.N.T.
Группа: Members
Сообщений: 3478
Пользователь №: 154
Регистрация: 28-December 04
|
топик раритетный. респект. имха наш трамвай это брак ибо сейчас это чудо блять из чудес. непонятное бесформенное облезлое чучело с графити и тремя мумиями почивших год назад бабушек внутри. Трамвай должен быть уважаемым предметом, красивым, элегантным равноправным участником движения как в Хельсинки.
|
|
|
r_s |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 420
Пользователь №: 3506
Регистрация: 27-March 07
|
Продолжу. Вот я лично ничего не имею против трамваев на окраинах. Просвет, Выборгское шоссе, Ветеранов... К тому же, там рельсы вообще сбоку находятся, да и транспортные потоки невелеки. Пускай там мутят там скоростные трамвайные пути и будет всем счастье. Но что, например, делает трамвай на Литейном? На Садовой? На Лиговском том же... На лиговке они вообще полдороги занимают и невьебенно затрудняют движение... А вся их экологичность здорово "коменпенсируется" шумом и вибрациями, которые они создают. Про их внешний вид я вообще молчу.
Кстати, если взглянуть на старые фотки Ленинграда, то можно увидеть, что относительно недавно трамваи бы на Невском и шли дальше через Дворцовый мост мимо Биржи... По-моему, ещё в "Невероятных приключениях итальянцев в России "
QUOTE | А вот историческая ценность - данный "аргумент" вызывает у меня бооольшие сомнения. какая может быть историческая ценность у трамваев 60х - 70х годов сборки? Самые протяженные пути? это достижение? имхо лучше в книгу гиннеса попадать с чем нить вроде "самые большие авторазвязки" и тд и тп, но никак уж протяженность трамвайного полотна достижением не является.
|
Подписываюсь под каждым словом.
|
|
|
Shade |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1489
Пользователь №: 2968
Регистрация: 21-November 06
|
QUOTE (r_s @ 04.08.2007, 05.00) | На Лиговском том же... На лиговке они вообще полдороги занимают и невьебенно затрудняют движение...
|
Да на Лиговке не в коем случае трамваи убирать нельзя ! там по утрам сколько студентов на учебу едет, сколько людей на работу. Весной сняли там пути , а автобусов больше наши власти не пустили и стоишь по 30-40 минут ждёшь этот грёбаный 74 автобус и блин каждый день стопудова хоть на 1 минуту, но на пару опаздываешь, и начинаются проблемы... вообщем трамвай это одна из состовляющих жизни Петербурга и ее, ни в коем случае убирать нельзя
|
|
|
----- |
|
Unregistered
|
Внешний вид всяких раздолбанных детищ российского автопрома ничем не лучше, чем у трамвая) При этом альтернативы трамваю в центре мало - они ходят там, где больше вообще нет никакого транспорта, ну или максимум ходит одна маршрутка. Повторюсь, у наас пока что не у каждого человека есть автомобиль, или вы предлагаете большинству населения ходить пешком, чтобы вы могли свободнее ездить?))
|
|
|
BigBen |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 2209
Пользователь №: 30
Регистрация: 27-December 04
|
есть еще велосипеды,скутеры)))и не надо говорить про то, что взрослые не будут ездить на великах,сам видел у дома правительства в Стокгольме огромную велопарковку,не для туристов явно)))
|
|
|
Mr.D |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 124
Пользователь №: 1320
Регистрация: 25-July 05
|
QUOTE (r_s @ 04.08.2007, 05.00) | Вот Но что, например, делает трамвай на Литейном? На Садовой? На Лиговском том же... На лиговке они вообще полдороги занимают и невьебенно затрудняют движение... |
На Лиговке как раз была выделенная полоса для трамвая и дорожному движению это совсем не мешало. И вообще трамвай в том качестве, какой он есть сейчас в нашем городе, полностью дискредетирует сам себя. Поездка в травмвае в идеале не должна отлисаться от поездки в метро или электричке, как это происходит в развитых странах.И вообще практика показывает, что нашему комитету по транспорту глубоко класть болт на развитие трамвая в нашем городе. В отличие от той же Европы, где прокладываються новые пути. На месте чиновников комитета по транспорту, я бы выкинул 95% подвижного состава и закупил бы современные вагоны, например такие, отечественного производства http://ru.wikipedia.org/wiki/71-630 , а потом бы уже занялся модернизацией путей.
|
|
|
----- |
|
Unregistered
|
QUOTE (BigBen @ 04.08.2007, 12.35) | есть еще велосипеды,скутеры)))и не надо говорить про то, что взрослые не будут ездить на великах,сам видел у дома правительства в Стокгольме огромную велопарковку,не для туристов явно))) |
Хым, мы с тобой точно в одной стране живём? Где в России можно такие транспортные средства оставить, чтобы не спёрли через полчаса? Так я бы сам с удовольствием на скутере гонял...
|
|
|
toldo |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 6483
Пользователь №: 102
Регистрация: 27-December 04
|
Проблема не в трамваях, а в трамвайных путях, которые мало того, что разёбаны в хлам, так их еще и делать толком не умеют.
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
QUOTE (toldo @ 04.08.2007, 13.22) | Проблема не в трамваях, а в трамвайных путях, которые мало того, что разёбаны в хлам, так их еще и делать толком не умеют. |
забыл упомянуть, что вибрация разрушает дорожное полотно рядом с рельсами. Трамвай - определенно пережиток прошлого, который нужно ликвидировать из центра города. Трамвай - самый громоздкий и неспособный на элементарнейшие маневры вид общественного транспорта. В условиях напряженного движения в центре города и на основных магистралях, 5 метров дороги, отданные под тр. пути выглядят абсолютным абсурдом! Кстати аналогично и с "зелеными насаждениями" посреди проезжей части - никогда не пойму зачем какие то кустарники посреди Московского и некоторых других важнейших магистралей?
|
|
|
BigBen |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 2209
Пользователь №: 30
Регистрация: 27-December 04
|
HeLl ну первые шаги уже делаются,вот в политехе есть охраняемая велопарковка,так что только в кайф в универ на двухколесном))
Зед насаждения эти хоть каким-то отбойником служат)))
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
QUOTE (BigBen @ 04.08.2007, 14.06) | Зед насаждения эти хоть каким-то отбойником служат))) |
отбойником? ну да, давайте может еще московский на одну полосу в каждую сторону сократим, что бы вообще дыщалось легко, тем более тогда вообще "автолюбители" походу будут глушиться по дороге - все равно стоятть часа 3-4)))
|
|
|
toldo |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 6483
Пользователь №: 102
Регистрация: 27-December 04
|
Проблема Московского всего в 2 местах: площадь с фонтанами/пересечение с типанова-ленинским и узкая часть в районе техноложки - в остальных местах московский спокойно движется. В самые адовые моменты он проезжается за час. А вечером проще в районе магазина ОК уйти на Варшавскую и сэкономить кучу времени. Через пару лет Московский вообще на капремонт закроют, сделав объезд по Митрофаньевке и ЗСД
|
|
|
Gascoigne |
|
15 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 6260
Пользователь №: 1595
Регистрация: 27-November 05
|
Человек должен чем-то дышать. Если он человек конечно. Для этого в городах сажают "какие-то кусты" и деревья.
|
|
|
r_s |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 420
Пользователь №: 3506
Регистрация: 27-March 07
|
QUOTE | На Лиговке как раз была выделенная полоса для трамвая и дорожному движению это совсем не мешало. |
Как раз таки эта полоса и мешала. Самим фактом своего наличия. на Лиговке, как правило, три полосы в каждую сторону. на крайней правой обычно паркуются все. Т.е. остаются две полосы. если убрать эту разделительную трамвайную полосу, то освободится многь места и движение облегчится...
QUOTE | Через пару лет Московский вообще на капремонт закроют, сделав объезд по Митрофаньевке и ЗСД |
Ух ты... Пипец. А что там будет в итоге? Не мог бы ссылку кинуть на более подробную инфу?
|
|
|
mumbastik) |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2
Пользователь №: 3113
Регистрация: 27-December 06
|
Трамвай это прошлое!сейчас пора уже их отменять и вместо рельс делать проезжую часть!имхо
|
|
|
Maxi |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 8113
Пользователь №: 1783
Регистрация: 28-January 06
|
Ага, то есть чтоб ваапще сплошная пробка. Так бывает хуйнул в пробку в маршрутке, да так, что никакой безбашенный водила-отморозь маршрутечник не выедет, так вышел, и на трамвае, как с эскортом.
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
QUOTE (r_s @ 04.08.2007, 21.40) | Ух ты... Пипец. А что там будет в итоге? Не мог бы ссылку кинуть на более подробную инфу? |
насколько я знаю, собираются делать одностороннее от обводного к центру (обратное направление - вознесенский/измайловский)
|
|
|
r_s |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 420
Пользователь №: 3506
Регистрация: 27-March 07
|
От обводного к центру - там участок небольшой. Вот если бы весь московский стал бы односторонним :))
|
|
|
Nike |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 331
Пользователь №: 11
Регистрация: 11-October 04
|
Я в данном случае не буду заморачиваца про историческую ценность и т.д., ибо в данном случае есть и более весомые аргументы: 1) Трамвай - наиболее экономически эффективный и экологичный центр транспорта. Сейчас в Европе даже в тех мегаполисах где в свое время демонтировали трамвайные пути, активно их восстанавливают (Милан, Амстердам и др. 2) трамвай невозможно заменить автобусами - они вчистую проигрывают по экономическим показателям, жгут бензол и стоят в пробках. Нынешняя кампания по демонтажу трамваев и их "замене автобусами" продавлена лобб ПТК в Администрации СПб и делается в угоду этой корпорации с единственной целью окончательно монополизировать рынок пассажирских перевозок. 3) Снятие трамвайных путей не решает проблему пробок - просто пробка становится шире, и все. Проблема пробок и повышения пропускной способности в сложившейся городской среде вообще не решается расширением проезжей части, а только совершенствованием организации движения - это аксиома градостроительства. -- Естественно, что нынешние трамваи времен 70-х, которые у нас ходят - это допотопные монстры а-ля "как в танке блять". Нужны современные скоростные и комфортабельные трамваи, движущиеся по выделенной полосе, как в той же Франции или Голландии, где они летают по городу абсолютно бесшумно на скорости 200км/ч и никто нах и не слышал уже полвека ни про какую "вибрацию". В Петербурге насколько я знаю до сих пор ездит (где-то в районе Стрельны) ОДИН экспериментальный трамвай разработки 2000 года, в тестовом режиме, при том что и он уже устаревает...
|
|
|
jvg |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 5
Пользователь №: 4172
Регистрация: 12-July 07
|
QUOTE (HeLl @ 03.08.2007, 21.08) | Ага, трамвай можно заменить на автобус. Разводные мосты можно заменить обычными высокими, чтобы суда под ними проходили. Старые здания (стоящие впритык, с брандмауэрами и проходными дворами) можно заменить новым элитным жильём и торговыми центрами. Адмиралтейский кораблик можно заменить на эмблему Газпрома. Душу, интеллигентность и индивидуальность можно заменить на деньги. А можно сразу Питер заменить на Москву. Вперёд. |
Согласна на 100%!!!! Причем самое ужасное, что некоторые замены уже происходят.
Господа, авто в центре мешают не меньше, чем трамваи. Да, если едешь на машине на работу/учебу/домой – твоя правда, но ехать на авто в исторический центр гулять – это, имхо, пошло. По-моему отличная идея делать перехватывающие парковки или платный въезд в исторический центр (как это делается на Западе) Тогда и трамваи мешать никому не будут.
поверьте, разводные мосты и пушка в 12 с ППК (особенно в выходной, когда есть желание подрыхнуть) тоже неудобно. Однако мы не жалуемся, мы ГОРДИМСЯ и правильно делаем. Это история – ее надо уважать, ибо мы жители культурной столицы.
|
|
|
----- |
|
Unregistered
|
QUOTE (Nike @ 05.08.2007, 17.58) | В Петербурге насколько я знаю до сих пор ездит (где-то в районе Стрельны) ОДИН экспериментальный трамвай разработки 2000 года, в тестовом режиме, при том что и он уже устаревает... |
Ездит, ездит. Катаюсь на нём иногда.
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
QUOTE (Nike @ 05.08.2007, 17.58) | 3) Снятие трамвайных путей не решает проблему пробок - просто пробка становится шире, и все. Проблема пробок и повышения пропускной способности в сложившейся городской среде вообще не решается расширением проезжей части, а только совершенствованием организации движения - это аксиома градостроительства. -- Естественно, что нынешние трамваи времен 70-х, которые у нас ходят - это допотопные монстры а-ля "как в танке блять". Нужны современные скоростные и комфортабельные трамваи, движущиеся по выделенной полосе, как в той же Франции или Голландии, где они летают по городу абсолютно бесшумно на скорости 200км/ч и никто нах и не слышал уже полвека ни про какую "вибрацию". В Петербурге насколько я знаю до сих пор ездит (где-то в районе Стрельны) ОДИН экспериментальный трамвай разработки 2000 года, в тестовом режиме, при том что и он уже устаревает... |
Вань, попробуй доказать, что ширина канала не влияет на его пропускную способность объемных тел. Это чисто математическая задачка, докажешь - с удовольствием признаю необходимость каждого сантиметра рельсового полотна в городе!
200 км/ч в городских условиях может перемещаться монорельс и другие виды общественного транспорта, располагающиеся ВНЕ проезжей части, подобные виды транспорта похожи скорее на метро, нежели на трамвай.
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
QUOTE (ZED_flame @ 05.08.2007, 21.45) | Вань, попробуй доказать, что ширина канала не влияет на его пропускную способность объемных тел. Это чисто математическая задачка, докажешь - с удовольствием признаю необходимость каждого сантиметра рельсового полотна в городе!
200 км/ч в городских условиях может перемещаться монорельс и другие виды общественного транспорта, располагающиеся ВНЕ проезжей части, подобные виды транспорта похожи скорее на метро, нежели на трамвай. |
Приведу пример из офисной компьютерной сети. Все компьютеры в сети соединены с сервером на скорости 100 мбит\секунду. А сервер подключен к интернету на скорости 10 Мбит\секунду. И интернет у всех будет 10 мбит\секунду поделеный на количество компьютеров.
Так и с дорожной сетью. Количество полос невозможно увеличить повсеместно, а значит в любом случае останутся узкие места, которые тормозят трафик на подъездах к ним. Взять тот же Московский проспект. Ну физически не возможно количество полос увеличить у Техноложки, дома мешают. Более того, чем больше полос будет перед сужением, тем медленнее они будут проходить через это узкое место, потому что будет требоваться больше времени на перестроения и на "согласование" очередности проезда.
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
приведу пример с поворотами, когда часть потока с магистрали уходит вправо, тем самым сужение дороги после перекрестка происходит безболезненно.
|
|
|
Храбро |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1947
Пользователь №: 1497
Регистрация: 30-October 05
|
Я трамваями почти не пользуюсь, но приведу пример. Одно время ездил от м.Садовая до работы (недалеко от Никольского собора) на трамвае. Ходили они довольно часто, было два маршрута- 3й и 14й. Весной их убрали, на мой взгляд, обоснованно, т.к. если трамвай вставал на Садовой в пробку- это все. А выделенку там сделать не представлялось возможным. Но вместо этих двух трамваных маршрутов пустили один автобусный. Автобус ходит хорошо если раз в полчаса, и он также совсем не застрахован от пробок. Как и маршрутки, коих там полно. и они мешают движению не намного меньше трамваев.
Что касается вибрации, то велосипед изобретать уже не надо- резиновые подушки под полотном придуман давно. Конечно, это дорого, демонтировать пути, думаю, ненамного дешевле. К тому же, убитые икарусы, выпускаемые вместо трамваев на маршруты (пример той же садовой) исторический облик города портят никак не меньше.
|
|
|
XoPD |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2843
Пользователь №: 2493
Регистрация: 24-July 06
|
Расширение полос за счет трамвайных путей проблем не решит. Тут расписывали про какие-то инет каналы... Все гораздо проще. Если на одном канале весят 6 юзверей и один из них постоянно качает фильмы из тырнета, то остальные будут всасывать даже на 10 мегабитах... Если в пятимиллионном городе фактор самоопределение мужского пола у каждого пятого является не наличие яиц в трусах, а ширина очередной немецкой или японской "баржи", то можно убрать и не только трамваи и зеленые "досаждения"... потом начнут мешать троллейбусы, автобусы, прохожие и дома... Купить смарт или малолитражку, скутер или велосипед, ну этож не солидно... гггг. В городе живем и транспорт должен быть городской, а не сельско-хозяйственный. Сколько у нас долпоепов из топманегерья ездят на том, на чем во всех странах говно возят? И истинно гордяться этим... =)))
|
|
|
----- |
|
Unregistered
|
XoPD Оффтоп, но ты ерунду прогнал. Говно на машинах косарей 60 грина ни в одной стране не возят, ну может быть только в ОАЭ, гыгы))) И делают эти тачки далеко не только для российского рынка) И даже не в первую и не во вторую очередь для него)) Тем более, есть такой критерий, как практичность - грубо говоря, если предполагаешь, что придёцца на машине гонять на дачу или компанией на шашлычки - малолитражка и тем более смарт тебе не подойдут)) А покупать несколько нормальных машин под разные цели - пока что удел жителей Запада, а не машей медведландии.
Что до самоопределения мужского пола - по мне уж лучше пусть катаюцца на БЕЛАЗах все поголовно, чем будут копировать "Фабрику футбола", гыгык)
Тем более, живём-то мы в городе, а дороги у нас - как в селе в тех странах, о которых ты говоришь.
Про скутеры уже говорено сто раз - в Питере его НЕГДЕ ОСТАВИТЬ. Иначе сам бы давно купил.
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
про культуру вождения и автомобиль как средства самоудтверждения - это дикий офтоп. прекращаемс.
|
|
|
XoPD |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2843
Пользователь №: 2493
Регистрация: 24-July 06
|
Пордонте, как же оффтоп? Мне вот трамваи тоже нравятся, в отдаленных районах города они нужны скоростные, в центре как историческая часть - отремонтированные и отреставрированные старые. Единственные кому они мешают - это водителям а/м. Все доводы про разрушение зданий от громкого звука, ну это "прогон" тот еще. Копоть от а/м уродует город ничуть не меньше, сколько надо денег на постоянную чистку фасадов зданий? Километровая пробка гордо именуемая "Невский проспект" это просто украшение города. В контексте топика сабж и авто не разлучно связаны, еще в корневом посте говориться о расширении дорог, а для кого...? А откуда ноги растут у повальной автомобилизации и сколько еще придеться принести на этот алтарь, в том числе и сабж - ну не знаю насколько это жесткий оффтоп. Зри в корень© =)
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
имелось ввиду, что офтоп - это обсуждение, мол пробки от остутствия культуры вождения. офтоп потому что это и так понятно, мы же в полемике берем идеальные условия, когда существуют только обьективные факторы, такие как ширина колеи, логистическая схема, etc
про копоть на фасадах пожалуйста оставьте в 20 веке, на данный момент в мире господствуют силикатные программы, краски на основе нанотехнологий, которые условно говоря самоочищающиеся. И, кстати говоря, в вопросе применения инновационных реставрационных материалов наш город впереди многих, даже москва еще не перешла на силикатку, а у нас уже несколько лет реставрация идет материалами такого класса.
|
|
|
r_s |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 420
Пользователь №: 3506
Регистрация: 27-March 07
|
QUOTE | Единственные кому они мешают - это водителям а/м. Все доводы про разрушение зданий от громкого звука, ну это "прогон" тот еще. Копоть от а/м уродует город ничуть не меньше, сколько надо денег на постоянную чистку фасадов зданий? Километровая пробка гордо именуемая "Невский проспект" это просто украшение города. В контексте топика сабж и авто не разлучно связаны, еще в корневом посте говориться о расширении дорог, а для кого...? |
а у тебя самого машина есть?
|
|
|
XoPD |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2843
Пользователь №: 2493
Регистрация: 24-July 06
|
QUOTE | мы же в полемике берем идеальные условия, когда существуют только обьективные факторы, такие как ширина колеи, логистическая схема, etc |
Проблема не в пробках, а в совковых комплексах, при которых машина покупается не из реальных потребностей. Вот если вдуматся, сколько человек владеющих авто, ездят на них только по двум-трем маршрутам. Можно подумать у всех поголовно дети есть, наверно основная причина по которой реально нужен автомобиль. Городскому жителю же он доставляет больше неудобств, чем комфорта. Да и все бы ничего, если бы мы не теряли то, что восстанавить будет нереально. Трамваи и зеленые насаждение далеко не все, чего мы лишимся в угоду нашим комплексам. Пугает то, с какой легкостью мы отказываемся от чего-то хорошего, но мешающего только владельцам авто. 2R_S Отвечать на вопрос, ответ на который очевиден, не вижу смысла - дальнейшее развитие "беседы" очень предсказуемо.
QUOTE | про культуру вождения и автомобиль как средства самоудтверждения |
Ну а что ты ожидал? "Вот я люблю трамвайчики они прикольные, поэтому их надо оставить" Ну это не обсуждение даже, проще открывать голосование из разряда "трамваи нах\авто нах"... Кста, чувствуется вопрос о культуре вождения тебя очень волнует, я эту тему не затрагивал. =)
|
|
|
toldo |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 6483
Пользователь №: 102
Регистрация: 27-December 04
|
Трамваю в городе нужно выделять отдельную полосу с газоном, как на Московском, в противном случае - выдрать рельсы и сдать их в районе Канонерки, ибо посадка и высадка пассажиров на проезжей части - это пиздец полный. Из-за этого стоит поток машин и дымит еще больше. Невский нифига не пробка. Пожалуй там самое нормальное движение, пускай и медленное, но Невский ВСЕГДА движется. А еще можно конки вернуть, хули: корми овсом и электричество сэкономим.
|
|
|
Храбро |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1947
Пользователь №: 1497
Регистрация: 30-October 05
|
Дело-то в том, что и на Московском трамваи убирать будут.
|
|
|
BigBen |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 2209
Пользователь №: 30
Регистрация: 27-December 04
|
HeLl
ну не все так плохо с великами как ты думаешь...Вот про политех я уже написал-сделали небольшую но парковку для велосипедов с камерами наблюдения и будкой сторожа.ДУмаю если несколько десятков сотрудников уважающей себя компании надавят на руководство, то ему будет не впадлу посавить забор и пару камер.Да и так просто почему бы не ездить от дома до работы?Думаю можно найти место куда запихнуть велик,если конечно не в ларьке работаешь)))А т.к. на велосипеде обычно катаются летом,то и проблем с "посидеть и попить пивка или сидорка гыгы))" тоже нет,т.к. открытых террас полно,в том числе и пабов))) Главное желание.Я вот все лето уже по городу на двухколесном катаюсь)))
|
|
|
John Silver |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1396
Пользователь №: 610
Регистрация: 11-March 05
|
В догонку к спичу БигБена.
Велосипед на сегодняшний день самый быстрый вид транспорта в дневное время. Доезжаю на работу от залива на Юго-Западе до Смольного за 45-50 минут. Пешком+метро это занимает 1-15. Ну а про машины в час пик и говорить не стоит )))
Единственное что культуры отношения водителей к велосипедистам пока у нас в стране нет, поэтому не каждый готов на свой страх и риск выехать на проезжую часть. Хотя по сравнению с тем что было пару лет назад, когда специально подрезали и выталкивали с дороги - сегодня почти рай )))
чтобы не было оффтопом, то и про трамвай )) то что сегодняшний трамвай с качеством путей и подвижного состава изжил себя - это факт. Но вот на меня зачастую накатывает ностальгия и я спецом еду на трамвае, хотя это и занимает в два три раза больше времени чем другой вид транспорта. Ну а езда по ночному городу на последнем трамвае - это классика.
|
|
|
Free_Gato |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 821
Пользователь №: 3640
Регистрация: 5-April 07
|
Не совсем в тему.... Скажите а есть ли ещё трамвай на котором можно до залива доехать? Давно так прокатиться хотел..
|
|
|
412 |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1725
Пользователь №: 25
Регистрация: 24-December 04
|
QUOTE (Free_Gato @ 07.08.2007, 19.03) | Не совсем в тему.... Скажите а есть ли ещё трамвай на котором можно до залива доехать? Давно так прокатиться хотел.. |
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
QUOTE (John Silver @ 07.08.2007, 13.22) | Велосипед на сегодняшний день самый быстрый вид транспорта в дневное время. Доезжаю на работу от залива на Юго-Западе до Смольного за 45-50 минут. |
Господа, если у вас есть какие-то вопросы по работе наших чиновников - все вопросы к Сильверу. Достаточно обратить внимание на место его работы.
Что касается уничтожения трамвайных путей для решения проблем автомобильного движения в городе, то эта мера - что мертвому припарки. То, что мы не наблюдаем настоящих транспортных коллапсов, как это часто случается в Москве последнее время - лишь вопрос времени, причем небольшого. Расширение проезжей части - нифига не решение вопроса, притом что реальных путей решения проблемы не предвидится.
Как это ни печально, но я вижу один исход - трамвайному движению в центральной части города кранты в ближайшее время. Причем без вариантов его модернизации - просто их больше не будет.
P.s. В новых районах города трамвайные пути вполне себе прокладываются (или мой случай - исключение? ), в моем Приморском к "Старой Деревне", открытой в конце 90-х, проложили свежую линию. Пару лет назад пути меняли. Хоть маршрут довольно короткий, но зато этот трамвай не стоит в пробках )
|
|
|
Engine |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 766
Пользователь №: 1401
Регистрация: 16-September 05
|
QUOTE (Free_Gato @ 07.08.2007, 18.03) | Скажите а есть ли ещё трамвай на котором можно до залива доехать? |
60-ый до Стрельна, и ещё от Стар.Деревни какой-то до Лахты
|
|
|
Дмитрий из Питера |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1189
Пользователь №: 44
Регистрация: 27-December 04
|
QUOTE (Engine @ 08.08.2007, 11.50) | 60-ый до Стрельна, и ещё от Стар.Деревни какой-то до Лахты |
Ошибаешься. 60 едет до ул. Пограничника Гарькавого. А до Стрельны идет от Автово 36 маршрут.
|
|
|
vinny |
|
А.Т.N.T.
Группа: Members
Сообщений: 3478
Пользователь №: 154
Регистрация: 28-December 04
|
парни, надо бы срочно замутить темы про троллейбус и автобус ЛиАЗ, на ктором я в я садик ездил
Присоединённое изображение
|
|
|
Храбро |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1947
Пользователь №: 1497
Регистрация: 30-October 05
|
QUOTE (vinny @ 10.08.2007, 10.33) | парни, надо бы срочно замутить темы про троллейбус и автобус ЛиАЗ, на ктором я в я садик ездил |
В Вологде, кстати, такие до сих пор ходят. Впрошлом году ходили. во всяком случае.
СЗОТ Недавно озадачился вопросом. Большинство автобусов для нашего города, за исключением Scania-Piter, делают в других городах. Их сюда перегоняют своим ходом? Да и троллейбусы собирают в Вологде и Энгельсе (под саратовом). Как доставляют их? Мы с друзьями решили, что прицепляют к автобусам, и перегоняют сюда :)))
|
|
|
realka |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 282
Пользователь №: 1039
Регистрация: 23-May 05
|
гы, своим ходом =))) Наверное железной дорогой перепрвляют! А трамваи с поездами метро прицепляют к товарникам и гонят до сортировки ))
|
|
|
r_s |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 420
Пользователь №: 3506
Регистрация: 27-March 07
|
QUOTE | парни, надо бы срочно замутить темы про троллейбус и автобус ЛиАЗ, на ктором я в я садик ездил |
Офигенные басы были! Там ещё спереди справа диван такой. Я там сидеть любил. Если висела шторка на окне, разделяющем кабину и салон, то это было не клёво. А Если её не было, то, наоборот, круто! Блин, там же ведь исчо коробка автомат была. И звук там от джвижка был офигенный при наборе скорости. Эх, деццтво...
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
http://community.livejournal.com/fotopiter/1950497.htmlС каждым днём замечаю, что городская среда Питера всё больше начинает отдавать абсурдом и сюреализмом. Очень ярко это заметно на площади Труда, где совсем недавно были уложены новые трамвайные пути. Уложены на совесть, по продвинутой европейской технологии, со специальными резиновыми уплотнителями, гасящими шум и вибрацию. Теперь эти пути перекрыты добротным бетонным барьером. Движение закрыто, судя по всему навсегда, поскольку на вновь открытом Благвещенском мосту трамвайных рельсов не предусмотрено в принципе, и ехать от площади Труда теперь попросту некуда. А жаль, я с детства был неравнодушен к трамваям, как впрочем и ко всему, что двигается по рельсам. Но сюр в другом - над бетонным барьером, преграждающим пути, висит огромный транспарант, поздравляющий петербургский трамвай со столетним юбилеем... Вот так.http://pics.livejournal.com/synerj/pic/00022bz6/s800x600
|
|
|
Apartheid |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 569
Пользователь №: 2425
Регистрация: 28-June 06
|
QUOTE (realka @ 10.08.2007, 11.54) | гы, своим ходом =))) Наверное железной дорогой перепрвляют! А трамваи с поездами метро прицепляют к товарникам и гонят до сортировки )) |
Своими глазами видел, как состав, состоящий из десятка вагонов метро, тащился локомотивом по грузовой ж/д-ветке, ведущей в порт.
|
|
|
слава балбес |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 58
Пользователь №: 4281
Регистрация: 1-August 07
|
Вспоминается Волгоград.Помню сильно удивился,спустившись в местное подобие метро и лицезрев вместо поезда два вагончика трамвая.прикольно...
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
QUOTE (слава балбес @ 07.09.2007, 23.47) | Вспоминается Волгоград.Помню сильно удивился,спустившись в местное подобие метро и лицезрев вместо поезда два вагончика трамвая.прикольно... |
гыыыыы меня оч радовали бабульки, исполнявшие роль турникетов))))) Эдаая вариация на тему проходной в НИИ :))))))
Интересно, там щас все так же? После вылета Ротора как то и повода съездить в этот змечательный город не находится((
|
|
|
st21 |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 744
Пользователь №: 4311
Регистрация: 9-August 07
|
В Одессе ксати забавные трамваи. Некоторые маршруты проходя чуть ли не по дворам частных домов, кто нить ставит машину на путях и не успевает ее забрать, а трамвай забавно звенит. А еше есть маршрут намба 19 который вобще одноколейный и очень красивый(маршрут всмысле-)) Когда идет дождь то по рельсам , как по водосточным трубам, стекает дождевая вода, романтика !
|
|
|
Xoma30 |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2905
Пользователь №: 3553
Регистрация: 31-March 07
|
Знакомый рассказывал что в Одессе есть какой-то маршрут который идёт прям вдоль моря, так они садились в (2 лица как я понимаю) сзади на колбасу трамвая, раскладывали пивко, водовку-и никто их не сгонял))
|
|
|
Postal84 |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1797
Пользователь №: 2128
Регистрация: 17-April 06
|
QUOTE (vinny @ 10.08.2007, 10.33) | парни, надо бы срочно замутить темы про троллейбус и автобус ЛиАЗ, на ктором я в я садик ездил |
Когда увидел такой скотовоз в Самаре в этом году, был слегка шокирован;) Там их до сих пор полно...
|
|
|
st21 |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 744
Пользователь №: 4311
Регистрация: 9-August 07
|
QUOTE (Xoma30 @ 09.09.2007, 12.42) | Знакомый рассказывал что в Одессе есть какой-то маршрут который идёт прям вдоль моря, так они садились в (2 лица как я понимаю) сзади на колбасу трамвая, раскладывали пивко, водовку-и никто их не сгонял)) |
В два лица на колбасу с водовкой ? Блин я хотел бы на это посмотреть-)))
|
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
[ Script Execution time: 0.0396 ] [ 12 queries used ] [ GZIP включён ]
|
|