Все форумы > Общий форум > .Spb
Умирающий Петербург
Celt |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3019
Пользователь №: 349
Регистрация: 17-January 05
|
"Мне москва не нравится каждый раз еду на мяч и мечнаю оказаться Наполеоном выходиш из поезда а она горит синем пламенем" - ну даже хз чего тут и прокомментировать... че та жестка куку имха...
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
Почитал ЖЖ автора корневого поста. Действительно состоявшийся (по внешним атрибутам) человек, имеющий (имевший?) виды на строительство в историческом центре, в том числе причастный к проекту Газпром-сити.
Аргументировать ему с точки зрения "атмосферы", "свободы", "архитектурного наследия", "исторической значимости" и прочих нематериальных ценностей нашего города бесполезно, он бизнесмен до мозга и костей, от этого и нужно отталкиваться, чтобы понять о чем говорит.
А говорит он о том, что в городе слишком мало денег, что инвесторы (в строительстве) из города уходят, что недвижимость не продается и что доходность строительства невысока.
И вот тут хочется поспорить с автором. Себестоимость строительства более-менее известна - около 1000 долларов за м2 для кирпично-монолитного дома. Рыночная стоимость недвижимости в 2-3 раза выше для спальных районов и в 4-5 раз выше для центра. Если застройщики не хотят умерить свои аппетиты, то рынок и дальше будет мертвым, потому что денег у населения действительно не так много.
Теперь по поводу ухода инвесторов из строительства в Питере, список крупнейших проектов жилищного строительства из известных:
1. Главстрой СПБ (компания Дерипаски) - Северная долина, 3 млн м2 жилья Выборгский район (рядом с Парнасом), эконом, комфорт класс.
2. Главстрой СПБ- 2 млн м2 жилья, Конная Лахта, между Ольгино и Каменкой, эконом, комфорт класс.
3. Шанхайская ЗОИК- Балтийская жемчужина, 1,2 млн жилья, всего 1,73 млн м2, эконом, комфорт класс.
4. Балтрос- Славянка, 1,4 млн м2 (на 45 тысяч человек) жилья на юге, плюс 600 т м2 рядом с Колпино, эконом, комфорт класс.
5. YIT - 1млн м2 жилья рядом с Орловским парком, эконом, комфорт класс.
6. SVP Group- 1,6 млн м2 жилья и комерческой недвижимости (жилой около 1 млн), пересечение КАД и мурманки (Кудрово), эконом, комфорт класс.
7. Израильская Industrial Building C.- 900 т м2 жилья и ком. недвижимости, Пулковское шоссе.
Это без учета питерских игроков, которые уже давно на рынке: Лэк, ЛенспецСМУ, Строймонтаж, Гатчинский ДСК, Ленстройтрест и тд., без учета нового жилищного строительства на намыве Васильевского острова, без учета стартовавшей кампании по сносу хрущевок целыми кварталами.
Тенденция на рынке такова, что строительство будет вестись поквартально на новых территориях, а на это требуются огромные деньги, может быть у человека, который это писал их просто нет?
Теперь по центру города. С центром действительно проблема. Если кто не знает, то в Питере около 200 000 коммуналок. И большинство из них расположены в центре. Перспективные (окна на фасад, хороший вид) коммуналки уже давно расселены, что делать с остальными похоже никто не представляет. Обычно при расселении за каждую комнату в коммуналке просят отдельную квартиру в спальнике, вот и представьте, каковы шансы расселить вторые и третьи дворы-колодцы в районе Апраксина двора или Красноармейских улиц. Получается, что беднейшее население живет в самом центре, комнаты сдаются разнообразным гастарбайтерам. И это лицо нашего города, то, что видят приезжающие туристы.
Остается либо смирится, вкладывать деньги в выборочную реставрацию фасадов (ее качество это отдельный разговор), либо начать перестраивать город на современный лад. Лично я бы согласился на такую перестройку при условии, что по-настоящему ценные для Питера объекты были сохранены и если бы был уверен в том, что новоделы будут с приличной архитектурой.
|
|
|
pupkin-zalupkin |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1894
Пользователь №: 3392
Регистрация: 10-March 07
|
QUOTE (Nester @ 16.08.2007, 13.30) | своей дремучей провинциальностью. Из-за таких как ты мы постоянно вынуждены слушать подъебы на тему зависти к столице и ехидничанья о "руке Москвы". |
2Nester в чем объясни провинциальность? и что за подъебы на тему зависти?
|
|
|
Храбро |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1947
Пользователь №: 1497
Регистрация: 30-October 05
|
Underfish: А что по-твоему приличная архитектура? Я считаю, что вполне симпатично смотрятся, скажем, современные торговые комплексы. Но они смотрятся в спальных районах. Ванити за Казанским тоже ничего, но он не должен стоять на этом месте. О фасадах, кстати, отдельный разговор. Меня вымораживает "губернаторская программа "Фасады Санкт-Петербурга". Периодически езжу по Лиговке, там этих фасадов реставрируется достаточно много. А во дворы зайти по-прежнему невозможно. Все это напоминает в буквальном смысле потемкинские деревни.
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
QUOTE (Храбро @ 16.08.2007, 16.50) | Underfish: А что по-твоему приличная архитектура? Я считаю, что вполне симпатично смотрятся, скажем, современные торговые комплексы. Но они смотрятся в спальных районах. Ванити за Казанским тоже ничего, но он не должен стоять на этом месте. О фасадах, кстати, отдельный разговор. Меня вымораживает "губернаторская программа "Фасады Санкт-Петербурга". Периодически езжу по Лиговке, там этих фасадов реставрируется достаточно много. А во дворы зайти по-прежнему невозможно. Все это напоминает в буквальном смысле потемкинские деревни. |
Я не про Вэнити конечно и ему подобные Пики ) Сам предпочитаю модерн, из непитерского нравится неоготика у Гауди. По реставрации вот что хочу сказать. Есть в реставрации две основных концепции - сохранение аутентичности или сохранение первоначального замысла. Концепция аутентичность запрещает восстановление утраченных элементов, все должно быть настоящее, задача реставратора - консервация того что осталось от здания (памятника). Этот подход используется на западе, посмотреть как это делается можно на примере Петровских ворот Петропавловской крепости и примыкающих к ним куртин. Российский подход другой, допускает восстановление утраченных элементов, от этого многие отреставрированные памятники выглядят у нас как лубочные игрушки (например Гостинный двор), лично у меня возникает ощущение фейка при осмотре. :( Насчет Лиговки ты прав, там такие дворцы-колодцы, что с ума можно сойти. Да что там на Лиговке, даже на Невском проспекте их полным-полно. Вот фотография удачного вписавшегося в историческую среду нового дома рядом с метро Петрградская. Небольшой фотошоп )
Присоединённое изображение
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
А вот это дом Цезарь на одной из красивейших площадей Петроградки. Фото всей площади найти не удалось, так что то что есть.
Присоединённое изображение
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
Он же.
Присоединённое изображение
|
|
|
Храбро |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1947
Пользователь №: 1497
Регистрация: 30-October 05
|
Мы с тобой говорим об одном и том же. Что общая концепция должна сохраняться. Но насчет лубочных игрушек не согласен. Если сделать качественно, то лучше сохранять первоначальный замысел архитектора и восстанавливать здание. И памятники архитектуры сноситься не должны. Все-таки сомневаюсь, что в обозримом будущем у нас появятся новые Кваренги и Тома де Томоны.
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
QUOTE (Храбро @ 17.08.2007, 09.45) | Мы с тобой говорим об одном и том же. Что общая концепция должна сохраняться. Но насчет лубочных игрушек не согласен. Если сделать качественно, то лучше сохранять первоначальный замысел архитектора и восстанавливать здание. И памятники архитектуры сноситься не должны. Все-таки сомневаюсь, что в обозримом будущем у нас появятся новые Кваренги и Тома де Томоны. |
Ну видишь ли в чем дело, у нас под памятниками архитектуры понимается весь центр без всяких исключений. От Обводнодного канала до Черной речки, вместе с дворами-колодцами. Не получится, к сожалению, все это реконструировать целиком, слишком дорого. А вот за снос целых кварталов и строительство на их месте нового жилья заплатят инвесторы, а инвесторам будущие жильцы. Хуже всего обстоят дела в Коломне, на мой взгляд. Вот рекомендую статью для ознакомления: http://www.fontanka.ru/2007/08/16/082/
|
|
|
Nike |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 331
Пользователь №: 11
Регистрация: 11-October 04
|
Ваще ни с кем не согласен! :) В Петербурге есть бабки. Здесь можно отлично жить, работать и до хуя еще чиво хорошего делать. Есть интересные проекты и возможности для их реализации. Здесь почти что Европа, в конце концов. Если тут так плохо - хули все московские компании последние два года из штанов выпрыгивают чтоб на петербургский рынок войти? Фраза про Рим из корневого поста - это диагноз. В Риме ипаных трущоб больше в разы чем у нас. Просто у каждого мегаполиса, как и у человека - есть лицо, а есть задница. Сложилось так, что в Петербурге они частично совпадают, но это временное. И с коммуналками и с хрущобами "бесперспективными" все у нас нормально будет. Вот условно говоря кончится нефть, наступит звиздец, рынок рухнет совсем. Те, кто выжил, поймут что 7% - вполне нормальная по цивилизованным меркам прибыль (рентабельность это вообще другой показатель, мегабизнесмен бля в корневом посте, неудивительно что у него не получается никуя), научатся работать и без мегабабок постепенно все сделают - мне дык вариант даже больше нравица. Сформируется нормальное отношение к деньгам, ценообразованию и т.д. Когда уже ни у кого не будет возможности "делать" по 300% - те, кто на что-то способен, будут и за 7% рубицца нереально. В принципе, цивилизованный бизнес в Петербурге начал было формироваться в начале 2000-х, но потом плять смыло все что было хорошего быдлятским нефтегазовым дождем. Главная проблема в городе - нереальная монополизация. В каждой сфере все поделено между несколькими крупными компаниями, которые имеют "своих" вице-губернаторов. Жесткое лобби выдавливает из города всех мелких игроков на всех рынках. Те из них, кто хочет докуя условно говоря воровать и жить красиво - переезжают в Москву (как наш герой). Кто хочет работать и реализовывать свои амбиции - перебираются в провинцию, там на человека условно говоря с парой тыщ баксов приехавшего их вложить во многих городах местная администрация уже молиться будет. Остаются те, кто слишком тесно просто связан с Петербургом помимо бизнеса. Остаются с надеждой на изменение ситуации...
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
QUOTE (Малой @ 15.08.2007, 23.35) | Зед флейм повторяюсь...в чем преимущество Питера перед Москвой,кроме выхода к морю именно в ЭГП?Объясни недалекому...а заодно как оно работает,вернее почему не работает у нас и работает в Москве? Может стоит немного регионалистику и экономическую географию поизучать,а?))) |
ЭГП Москвы выгодно с точки зрения внутрероссийской логистики. В данном аспекте, Москва безоговорочно - лучший вариант.
С точки зрения мировой экономики, Петербург гораздо привлекательней, так как являет собой не только порт, но и транзитный коридор между востоком (под востоком понимается россия) и западом (европа). Могу тебе сказать такую вещь, что европейские автоперевозчики при выборе загруза Германия-Питер и Германия-Москва с условием более высокой ставки и маржи на Москву, все равно выбирают Питер, в связи с гораздо более тесной связи Питера с Европой.
Буит настроение - напишу тебе краткое руководство по логистике Петербурга и Москвы, щас просто немнога пьян)
|
|
|
toldo |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 6483
Пользователь №: 102
Регистрация: 27-December 04
|
Безусловно деньги в городе есть, вот только смотря у кого. Я во многом согласен с автором строк, с которых рубка началась. если ты работаешь сам на себя, то ой как сложно добиться определенных высот в любой сфере. Юзеры, у который есть свой собственный бизнес могут привести не один случай из личной практики. Но деньги, повторюсь, в городе есть, и не малые. И масса людей абсолютно довольно, что они работают в СПБ, ведя свой бизнес. Факт в одном - в освоение госбюджета. Если пригреться у такой кормушки, то особо и рваться никуда не захочется. (ступень выше лишь нацпроект). Приведу один пример: от Московского шоссе новая очередь КАд стоится. Так вот, когда этому участку был конкурс, гендиректор компании спокойно и щасливо отдыхал в теплых странах. Его как-то конкурс не волновал. Прлучил смс, что мол выйграли и дальше купаться. Деньги то есть в СПБ, вопрос только у кого. Еще один прикол - дирекция ломоносовского парка ни копейки не увидела от средств, выделенных на реставрацию. По каким схемам бабло идет - уму не приложу.
Про порт рубиться вообще глупо. если бы там было умное руководство, то всякие таллины, котки жили бы на прожиточный минимум своих стран, постоянно дотируясь с госбюджета.
|
|
|
C-s |
|
member
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3451
Пользователь №: 32
Регистрация: 27-December 04
|
По укоренившейся привычке долго читал интересную тему, прежде чем ответиь. Озвучу мысль, возникнувшую сразуже после прочтения темы - БРЕД! Питер умирает, гыыы. Это такая чушь! Хотите факты? Я продаю пиво. Не важно какое (не местное, в основном). Так вот продажи его, в пивной столице России, за последний год выросли на 50%.
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
QUOTE (C-s @ 20.08.2007, 02.21) | По укоренившейся привычке долго читал интересную тему, прежде чем ответиь. Озвучу мысль, возникнувшую сразуже после прочтения темы - БРЕД! Питер умирает, гыыы. Это такая чушь! Хотите факты? Я продаю пиво. Не важно какое (не местное, в основном). Так вот продажи его, в пивной столице России, за последний год выросли на 50%. |
Это потому что все пьют с горя, город-то умирает )
Вот те, кто в логистике работают, не считают, что Питер умирает, строители элитного жилья в центре, напротив, считают, пивовары и пивоторговцы утверждают что у них все хорошо, промышленники наверняка скажут, что у нас застой. Дальше мысль продолжать? )
Nike, ты известный оппонент ВИМ и ЕР, не считаешь, что вышеуказанные товарищи не позволят Питеру развиваться так, как мы все этого хотим? Монополизм это ведь их фишка и при монополизме замедлено развитие, завышена стоимость товаров и услуг, а их качество низкое.
В падение цен на нефть не верю, хотя и хочу этого (в разумных пределах).
|
|
|
inter |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1849
Пользователь №: 3428
Регистрация: 14-March 07
|
QUOTE (C-s @ 20.08.2007, 01.21) | По укоренившейся привычке долго читал интересную тему, прежде чем ответиь. Озвучу мысль, возникнувшую сразуже после прочтения темы - БРЕД! Питер умирает, гыыы. Это такая чушь! Хотите факты? Я продаю пиво. Не важно какое (не местное, в основном). Так вот продажи его, в пивной столице России, за последний год выросли на 50%. |
Торговля, особенно продуктами питания, будет всегда, ибо кушать хочется. Торговля вообще неплохо себя чувствует, несмотря на общее развитие экономики и периоды роста/спада. С производством похуже дела обстоят. Я работаю в строительстве, могу сказать, что основных паправлений строительства три: 1. Переделка старых зданий под бизнес центры, в огромном кол-ве, старые заводы скупаются корпусами (особенно вблизи метро и на оживленных улицах). 2. Новое строительство т.н. Торгово-Развлекательных комплексов. Везде, где можно и нельзя, где нужно и не очень, впритык друг к другу их строят в огромных масштабах. 3. Новое жилье по нереальным ценам.
Тоже процесс идет не плохо. Другое дело, что эти сабжи не имеет ничего общего с магазинами шаговой доступности и доступным жильем.
|
|
|
P_o_r_t_a_L |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 293
Пользователь №: 3698
Регистрация: 11-April 07
|
QUOTE (toldo @ 20.08.2007, 00.12) | Про порт рубиться вообще глупо. если бы там было умное руководство, то всякие таллины, котки жили бы на прожиточный минимум своих стран, постоянно дотируясь с госбюджета. |
Про порт рубиться имеет смысл... Не всё зависит от руководства... не хватает оперативных площадей, складов за территорией города, на территории порта, нет специальной перегрузочной техники... У нас же ведь нет ни одного нормального автотерминала! Вот есть же бля прямой рейс япония-финка, а мы потом оттуда караванами прём в москву тачки.. бьём скандинавию, башляем таможенникам, увеличиваем цену новых тачек... ПКТ задыхается. на сколько вырос объём терминала? да, просто пездец.... то что город умирает - полный бред. Мысли про отсутствие промышленности.. хм... какой там по счёту автозавод закладывают?) Мне пох на (цитирую) быдлоидский нефтедолларовый дождь... Какая разница, откуда деньги? Деньги развращают по большей части тех, кто ограничен в своих амбициях и стремлениях... Такой контингет без денег- серая масса. Вы посмотрите, сколько сейчас дорог делается! Пездец просто! Мне пох, что эти деньги наполовину разворовываются. Главное, что результат хоть какой-то есть. Кто надо, тот всё равно спиздит! А к госбюджету присосаться- хорошо))) просто замечательно... пару раз получалось - всю жизнь помнить буду))) Было б ахуительно, если б хоть как то искоренили коррупцию чиновников, всех этих проверяющих инстанций и тд.. вымораживает момент взяток... хотя это наш менталитет - институт откатов нашеизобретение)))
|
|
|
Berk |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1549
Пользователь №: 393
Регистрация: 23-January 05
|
QUOTE (Nester @ 14.08.2007, 14.12) | Ниже приводится несколько цитат из блога одного персонажа, некоего строительного полуолигарха с богатым прошлым. Персонаж родом из Петербурга.
|
Думаю у парню просто бизнес не пошел. Бывают такие люди-нытики, которым везде всё плохо и все во всем виноваты, кроме себя любимого. В Питере денег мало и конкуренция большая... В Москве много народу, всё дико, пробки и всё дорого... В Нью-Йорке все куски уже порасхватаны местными америкашками, тут много не заработаешь... Дальше куда ? На Луну ?
|
|
|
{Floyd} |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 146
Пользователь №: 2496
Регистрация: 26-July 06
|
|
|
|
FRONT |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3534
Пользователь №: 2391
Регистрация: 13-June 06
|
А как вам строительство какой-то хуетятины на двух красивейших площадях - Мужества и Светлановской? Для меня эти два места - образчики хорошего стиля! ИМХО А площадь Мужества - вообще место святое!
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
а что там строят? пл. мужества - образец? Если только образец сов. реализма. С одной стороны завод "красный октябрь", а со всех остальных - жилые многоэтажки. Действительно, неописуемо красиво))
Вот каток на дворцовой - это просто отвратительно! Начиная от самой задумки "веселить" чернь в центре города, кончая сочетаемостью цветовой гаммой конструкций с панарамой площади.
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
На Мужества же собирались строить БлинДональдс, но местные жители площадь отстояли, насколько я помню. Архитектура совка 70х-80х на площади Мужества это уж совсем на любителя, на Светлановской хотя бы сталинки.
А автор поста, с которого эта тема началась, ЖЖ свое закрыл и судя по последним записям в нем уехал не только из Питера, но и из страны.
|
|
|
Gascoigne |
|
15 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 6260
Пользователь №: 1595
Регистрация: 27-November 05
|
Надеюсь куда-нибудь в Мозамбик.
|
|
|
FRONT |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3534
Пользователь №: 2391
Регистрация: 13-June 06
|
На Мужества - ТК, на Светлане - блятьдональтс! И там и там пока вроде только проект, строительство не начато, но перспектива не радует.
Сталинки на Светлане разумеется красивей совка на Мужества! Но обе они какие-то мне (может мне одному) симпатичные! Быть может из-за 9 мая, когда с родителями и бабушками-дедушками шли на Пискарёвку возлагать цветы каждый год?! Тем не менее, строить ТК прямо на площади, олицетворяющей мужество Ленинградцев ИМХО кощунство!
|
|
|
Pet |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 498
Пользователь №: 53
Регистрация: 27-December 04
|
2 попытки построить какую-нить херню на пл. Мужества окончились неудачей во втором случае строители даже засыпали котлован с зачатками свай
|
|
|
Ptica |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1155
Пользователь №: 1802
Регистрация: 2-February 06
|
Самое хреновое - это каток на дворцовой! Еще хуже чтосн многие в все в восторге от этого проекта, и никак не переубедишь, что это сродни преступлению...
|
|
|
FRONT |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3534
Пользователь №: 2391
Регистрация: 13-June 06
|
Про каток. До сих пор из памяти не выходит фраза, сказанная двумя девушками по поводу катка. Фраза была напечатана в газете МЕТРО. Если честно, попахивает либо слабоумием девушек, либо выдумкой журналистов. Сказано было примерно следующее: "Очень хорошо, что сделали каток. Наконец-то в нашем городе появилось хорошее место, куда можно сходить, отдохнуть!"
Другой вопрос, что каток уберут скоро, а вот архитектурными "творениями", скажем на Владимирской или на Почтамтской ещё не одно поколение будет "любоваться"!
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
По поводу катка краем уха слышал, как кто то очень метко выразился, сказано было что то типа: весь проект от места до цветовой гаммы расчитан лишь на то, что бы показать интеллигенции, что современный режим опирается на чернь.
|
|
|
Less |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 8188
Пользователь №: 3209
Регистрация: 26-January 07
|
Понимая, что большинству "похуй до морквы", хотелось бы узнать мнение по поводу катка на Красной площади.
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
QUOTE (Less @ 17.01.2008, 11.37) | Понимая, что большинству "похуй до морквы", хотелось бы узнать мнение по поводу катка на Красной площади. |
Понимая что многим впадлу посмотреть на общий список тем, все же намекну что в топике есть тема про отношение к Москве и обсуждение здесь будет тереться.
Пиздец, ленивые люди пошли.
|
|
|
Less |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 8188
Пользователь №: 3209
Регистрация: 26-January 07
|
Все мы понимаем что каток на дворцовой портит архитектрный облик нашего города, но хотелось бы обратить внимание достопочтенной публики на ещё один так сказать пикантный аспект . Открытие зимнего катка на Дворцовой площади противоречит идее продолжения и защиты Рода. Как передает корреспондент ИА «Росбалт-Петербург», такое мнение сегодня на конференции «Дворцовая площадь: проблема восприятия в историческом контексте» высказал доктор философии, мастер спорта СССР Александр Горский. Он пояснил, что психологам хорошо известна научная трактовка образов бессознательного. Это не только образы сновидений, но и широкий спектр визуальных образов кино, театра, графики, живописи и так далее. Образы бессознательного позволяют понять внутреннее «Я» человека, обнаружить его основные проблемы, часто скрытые, но мучающие его, а так же выявить очаги развивающихся, грядущих болезней и определить наиболее эффективные пути избавления от них. Касательно темы катка, Горский предложил рассмотреть систему образов «площади», «пахаря», «льда», «катания», «колонны» и другие. Согласно психоанализу «поле», «наковальня», «площадь», «плац» – это сугубо женские образы, которые находятся в гармоничном единстве с мужскими образами «пахаря», «кузнеца», «царя» и «солдата». Онтопсихология образ «катания» трактует как искусственный эротизм (любовь). «Лед» символизирует ригидность (негибкость), сексуальную фригидность (половую холодность) и смерть. Поэтому, стесненный ледяными оковами Александрийский столп превращается в обычную неодушевленную «колонну», которая трактуется как структура, подпирающая индивидуальность. Напротив, положительный образ «кузнеца» символизирует потребность человека управлять действиями других. «Мой вывод заключается в том, что открытие зимнего катка на Дворцовой площади противоречит идее продолжения и защиты Рода», — заключил г-н Горский. http://www.rosbalt.ru/2008/01/09/445884.html
|
|
|
toldo |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 6483
Пользователь №: 102
Регистрация: 27-December 04
|
а мне вот нравится, что на Дворцовой каток сделали, еще бы в каждом районе города по катку открыли - было бы самое то. ну и пусть цены большие - зато отсев быдла происходит. никто почему то не выступал против презентации открытия нового дилера порше в здании главного штаба и то, что в арке ресторан есть - все опять таки молчат. про кафе и буфеты в самом Эрмитаже я молчу, в музей не жрать ходят, посему закрыть тогда и их нужно + сортир, ибо не стоит духовную пищу сливать перед выходом из Эрмитажа. а если бы каждому из вас дали по 5 бесплатных тикетов на каток, а еще лучше предложили быть в доле от выручки - чтобы вы здесь писали?
|
|
|
Engine |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 766
Пользователь №: 1401
Регистрация: 16-September 05
|
QUOTE (toldo @ 17.01.2008, 13.57) | а если бы каждому из вас дали по 5 бесплатных тикетов на каток, чтобы вы здесь писали? |
а ты уже прокатал свои тикеты? понятно почему тебе этот каток нравится :)))
На самом деле лучше бы делали катки в каждом микрорайоне. Мне, например, впадлу тратить 2 часа на дорогу туда-обратно до Дворцовой, чтобы покататься там на коньках. Ещё мне очень нравится, что его Матвиенко позиционировала, как народный каток. Вот тока цены там никуя не народные. Да и с эстетической точки зрения каток на Дворцовой не смотрится. Хотя в Европе это обычная практика - зафигачить каток в центре города на какой-нибудь площади.
|
|
|
Храбро |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1947
Пользователь №: 1497
Регистрация: 30-October 05
|
Не согласен с Тольдо. Каток портит внешний вид площади. Поэтому сравнивать его с магазином или рестораном, расположенным _внутри_ здания, имхо, некорректен. К тому же буфеты и туалеты служат для удовлетворения естественных потребностей человека, а желание покататься на коньках на Дворцовой площади- как раз наоборот, противоестественно. А специально для того, чтобы поесть, в Эрмитаж никто не ходит. Надеюсь.
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
для быдла желание покататься - естественно )
Каток элементарно нарушает наши права на доступ к общественным культурным ценностям - в нашем случае, к Александровской колонне.
Открывать катки в каждом микрорайоне - это уже социальная программа по развитию спорта, но кому она вообще нахуй нужна, когда можно пиздатенько срубить бабосов с инвесторов за различные разрешения и вообще прикормить себя любимого. За бюджетные деньги то не так интересно что-то строить, объемы распилов не те.
|
|
|
toldo |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 6483
Пользователь №: 102
Регистрация: 27-December 04
|
во многих слоцах мира функционируют катки на центральных и исторических площадах, где-то они бесплатны, где-то цена символическая. в том же тронхейме в феврале 2006 года на центральной площади каток был. у нас куда не посмотри - всё везде что-то портит. здание пика на сенной убого, охта-центр портит что-то. бедный кирова развалили, билеты на содружества дороги, карлики активно патчи носят.....список можно продолжать.
|
|
|
angello |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 8
Пользователь №: 1752
Регистрация: 17-January 06
|
для быдла желание нажраться - естественно. публика на катке вполне обычная. дети и их родители, молодежь.
Александровская колонна никогда не была так пуста и одинока. летом ее заполняют бомжи, алкаши, музыканты, скейтеры. зимой же каток )) безусловно, администрации резоннее последнее.
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
Ну расскажи мне про каток, скажем, на площади Королевского дворца в Стокгольме. Там это даже никому в голову бы не пришло... Площадь площади - рознь. И в Европе людям не дапесды охранные зоны ЮНЕСКО.
Про "для быдла желание покататься естественно" - это в ответ на фразу "желание покататься на коньках на Дворцовой площади- как раз наоборот, противоестественно".
|
|
|
pupkin-zalupkin |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1894
Пользователь №: 3392
Регистрация: 10-March 07
|
чо та када концерты на Дворцовой проводятся, всякие Алые Труселя (после которых тонны мусора, битого стекла и сотни школьничков "в гамно"), спорт-марафоны - всем как-то пох..
а как тока каток поставили - все писдец, алярмя, нашу площадь заговняли...
|
|
|
Apartheid |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 569
Пользователь №: 2425
Регистрация: 28-June 06
|
QUOTE (pupkin-zalupkin @ 17.01.2008, 16.42) | чо та када концерты на Дворцовой проводятся, всякие Алые Труселя (после которых тонны мусора, битого стекла и сотни школьничков "в гамно"), спорт-марафоны - всем как-то пох.. |
Ну это кому как. Мне не пох. Я бы хотел, чтобы концерты, катки, массовые гуляния и всё подобное прочее (в т.ч. карнавалы в День города) - вслед за пивным фестивалем на поляну у СКК перенести. Или в парк 300-летия куда-нибудь. Есть те, кому это нравится, ну вот и выделить под это всё место за пределами ист. центра.
|
|
|
Xoma30 |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2905
Пользователь №: 3553
Регистрация: 31-March 07
|
QUOTE (Nester @ 17.01.2008, 14.31) | Каток элементарно нарушает наши права на доступ к общественным культурным ценностям - в нашем случае, к Александровской колонне. |
Тоже так считал/ю,но может это и к лучшему,учитывая сколько орлов и наконечников было спизженно. Надо как раньше будку городового ставить. А про каток скажу что полностью согласен с Пиатровским который сказал что после открытия катка о звании культурной столице речи не идёт. Летом невольно услышал ахуенный разговор каких-то русских туристов. "А где Дворцовая площадь? А вон там, во дворе того зелёного дома". Я уж молчу что по-хорошему не во дворе а как раз со стороны фасады по-моему,но называть Дворцовку двором это ахтунг имхо))
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
Считать Петербург культурной столицей - дело давно минувших дней. Когда быдло правит быдлом, то никакой речи о культуре и идти не может.
Тольдо, иди покатайся на катке, глядишь, может твоя "копеечка" ляжет фундаментом в какой-нибудь проект типа "комнаты ужасов" в Некрополе Александро-Невской Лавры.
|
|
|
Rem |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 240
Пользователь №: 1426
Регистрация: 26-September 05
|
Сорри,что лезу в умную беседу. по поводу строительства в центре города.. из истории все помнят,что Питер стоит на болоте,и не зря кто-то из царей (уж извините,кто,не помню) запретил в свое время строить здания выше Зимнего Дворца. не из тщеславия это было. а по поводу Москвы-непонятно,что все туда лезут,как им медом намазано. строить уже некуда,а все пытаются. те,кто был в районе 3го транспортного,как думаете,афигенно там жить?? очень скоро вокруг города кольцевых будет 50,и вообще, зачем в России города? пусть будет одна Москва.от Черного моря до Камчатки. строго ИМХО.
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
"Судьба катка на Дворцовой площади решается в суде. Каток останется на своем месте, если суд согласится с позицией КГИОП Петербурга. Компании.
Дворцовая площадь не является объектом культурного наследия – такое утверждение содержится в отзыве Комитета по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры (КГИОП) Петербурга, представленном в Куйбышевский федеральный суд. На днях здесь прошли предварительные слушания по иску трех петербуржцев, оспаривающих создание на Дворцовой площади зимнего катка. Первое судебное заседание назначено на 29 января.
Чиновники пишут, что в списке памятников государственного значения "непосредственно Дворцовая площадь" не числится, туда включен лишь "ансамбль зданий Дворцовой площади". Поэтому размещение на площади катка не нарушает прав заявителей на доступ к культурным ценностям, поскольку их право "на внешний осмотр объектов культурного наследия (Зимний дворец и Эрмитаж, Штаб Гвардейского корпуса, Главный штаб и Министерства) не ограничено".
"Особенно огорчает тот факт, что это пишут люди, которые призваны сохранять исторический облик нашего прекрасного города, – прокомментировала отзыв КГИОП одна из заявительниц представляющая движение за сохранение культурного наследия Петербурга "Живой город" Юлия Минутина.
Словосочетание "ансамбль Дворцовой площади" подразумевает не только отдельные строения, но и их взаимное расположение, то пространство, которое их связывает воедино, считает она. В КГИОП Петербурга ситуацию комментировать не стали.
Каток работает до 15 марта. Если суд встанет на сторону заявителей, он будет демонтирован раньше. "
(С) Татьяна Климова, Деловой Петербург
|
|
|
----- |
|
Unregistered
|
Ну, парни, развели же вы рубку. Ни за что не поверю, что лично Нестер регулярно нуждается в доступе к колонне, и каток ему ужасно мешает. При чём здесь быдло - вообще решительно не понятно. Это любые люди, непохожие образом мышления и манерой поведения на чопорных, вечно брюзжащих маразматиков вроде господина Пиотровского? Пускай лучше следит за своими запасниками, пока оттуда окончательно всё не растащили.
Про интеллигенцию и чернь вообще смешно - ути, какие выражения достали из глубины словарного запаса ради проявления снобизма и презрения к окружающим. Я ещё согласен, когда речь идёт о пивном фестивале, дне города, и прочих быдло-тусовках (вот уж точно зло), но чем не угодил каток, и почему многие не видят границы между заботой о городе и деструктивным превращением каждого его камешка в свящённую корову - мне не совсем понятно.
Надо быть проще, иначе вообще жить невозможно.
|
|
|
Соловей |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 962
Пользователь №: 1715
Регистрация: 9-January 06
|
Согласен с предидущим постом на 100%. Ребят, может не надо направо и налево раскидываться словами "быдло", "чернь" и прочими. Вы про жителей своего родного города так говорите. Про своих родственников, друзей, коллег. Все чернь, да? Вызывают улыбку, если честно, такие попытки самоутверждения: "Я не такой, как они! Я не чернь! Мне важно сохранение культурных ценностей нашего города!", пофиг, что сам в Эрмитаже последний раз был 5 лет назад во время школьной экскурсии... но попиздеть надо... гопотоа все испортит, толпень все загадит © ага
Проще надо быть, это уж точно. До определенной степени, естественно.
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
В ходе установки катка на Дворцовой площади все-таки был нарушен регламент ее использования. Это чиновники признали накануне начала судебного разбирательства иска, в котором группа общественников просит обязать Роcсвязьохранкультуру и КГИОП устранить допущенное строителями катка нарушение их конституционного права на доступ к культурным ценностям ансамбля Дворцовой площади.
Сегодня представители Россвязьохранкультуры предоставили журналистам документы, в которых говорится, что в ходе установки катка все-таки был нарушен регламент использования Дворцовой площади. Есть ответ на обращение Россвязьохранкультуры, в котором за подписью главного архитектора Петербурга Александра Викторова сказано, что КГА согласовал представленное архитектурно-планировочное решение «условно», надеясь на выполнение нескольких условий — размещения сцен и трибун на расстоянии 50 метров от Александрийской колонны, представления вариантов цветового и светового решения, размещения оборудования (осветительного и звукового) не ближе 10 метров от памятников культуры. Конкретное решение на согласование в КГА представлено не было. А условия, выставленные комитетом, не соблюдены. Чтобы это увидеть, не требуется никаких специальных замеров.http://www.fontanka.ru/2008/01/28/084/
|
|
|
{Floyd} |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 146
Пользователь №: 2496
Регистрация: 26-July 06
|
QUOTE (ZED_flame @ 17.01.2008, 10.41) | весь проект от места до цветовой гаммы расчитан лишь на то, что бы показать интеллигенции, что современный режим опирается на чернь. |
Эх, не удержаться… отпишусь пожалуй и я! Собственно, как представитель так называемой черни, хочу заявить, что лично на меня этот режим никаким образом не опирается! А что самое интересное, люди, которые на этом самом катке, нарезают круги, тем самым приобщаясь культуре, считают себя, ниибацца интелегентами… Тем более в нашем обществе чернь от интелигенции отличает лишь толщина кошелька. Желание же “наших” властей и тем более одобрение некоторых пользователей ландскроны, превратить два самых ярких символа Славы Русского Оружия в увеселительные центры просто вызывает недоумение! Я имею ввиду Дворцовую и Красную площади… Это сродни “реконструкции церкви под склад”©! Если и дальше так пойдет, лет этак через 20 никто уже и не вспомнит о том: кто, когда а главное в память о чем воздвиг Александрийскую колонну… Дворцовая площадь будет знаменита лишь своими катками, парусами и т.д. Собственно, таким образом и осуществляется план по превращению России в сырьевой придаток… ИМХО! Главное уничтожить наши корни!
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
флойд, ты вообще про что пишешь? это поддержка моей позиции или "простая жизнь" в стиле Хелла?))) Какой то словесный понос)))
|
|
|
FRONT |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3534
Пользователь №: 2391
Регистрация: 13-June 06
|
Z_F Я полагаю, Флойд просто высказал свой взгляд на положение весчей, не более того!..:)
|
|
|
{Floyd} |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 146
Пользователь №: 2496
Регистрация: 26-July 06
|
Z_F Как правильно подметил Фронт, я лишь высказал свое отношение к присходящему… У Хелла же свой неповторимый стиль!:) Насколько я понял из всей дискуссии, ты выступаешь против какой-либо вакханалии на Дворцовой, в том числе и нахождения там катка?! В таком случае я, однозначно, поддерживаю твою позицию… А вот в меткости слов касающихся черни и опоры на нее нынешнего режима я сомневаюсь… Вот как-то так! Все, спать пора!.. "Спят усталые игрушки, книжки спят..."(с)
|
|
|
ГУБИН |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 66
Пользователь №: 3526
Регистрация: 29-March 07
|
Статья в "Коммерсанте" Первоисточник здесь! В течение ближайших четырех лет комитету по благоустройству и дорожному хозяйству (КБДХ) предстоит освоить как минимум 160 млрд рублей. Через месяц председатель КБДХ Олег Виролайнен должен вынести на утверждение правительства Петербурга "Программу совершенствования улично-дорожного хозяйства". Комитет, в частности, собирается создать новую дорожную сеть на Крестовском острове. Чтобы футбольные фанаты, возвращающиеся с матчей на новом стадионе "Зенита", не мешали судьям Конституционного суда РФ, которые поселятся на острове в этом году, и другим обитателям этого элитного района. О дорожно-строительных планах на состоявшейся вчера пресс-конференции рассказал Олег Виролайнен. Он сообщил, что готовящаяся программа рассчитана до 2015 года. Назвать ее полную стоимость глава КБДХ не смог, ограничившись лишь примерной оценкой вложений на ближайшие четыре года. "У нас есть только прикидочные оценки, во сколько могут обойтись запланированные работы. Более точные расчеты будут только тогда, когда мы детально проработаем все входящие в программу проекты", -- пояснил господин Виролайнен. Если учесть, что ежегодно объемы финансирования строительства и ремонта дорог растут, стоимость семилетней программы, скорее всего, перевалит за отметку 250 млрд рублей. Так, в прошлом году в дороги был "зарыт" почти 31 млрд рублей, в 2006-м -- 22 млрд. Бюджет этого года уже содержит 39,6 млрд рублей. Кроме того, комитет намерен прибавить к этой сумме несколько миллиардов по весенним поправкам в бюджет. Будущая программа содержит несколько проектов, которые существенно изменят дорожно-транспортную ситуацию Петербурга. Будет построено и капитально отремонтировано около 50 крупных городских магистралей. Например, набережную Обводного канала капитально отремонтируют, запретив движение грузового транспорта. В 2010 году будет полностью завершено подключение КАД и южного участка ЗСД к улично-дорожной сети. На них выведут грузовые потоки из Большого морского порта, минуя городские улицы. Проспект Славы сделают магистралью непрерывного скоростного движения. Для этого на протяжении трассы построят пять автомобильных развязок и пять подземных пешеходных переходов. Будет проведена комплексная реконструкция Приморского проспекта и нескольких окружающих его трасс (улицы Савушкина, Приморского шоссе и др.). Проектирование начнется уже в 2008 году, в целом на реконструкцию планируется потратить около 15 млрд рублей. На правобережном съезде с Литейного моста построят новый тоннель. Новый мост появится и на Малой Неве (он соединит Петроградский и Василеостровский районы вблизи острова Серный). Еще один глобальный проект КБДХ -- обновление улично-дорожной сети Крестовского острова. По словам Олега Виролайнена, оно приурочено к строительству стадиона для футбольного клуба "Зенит" на месте бывшего стадиона имени Кирова. "Первый матч там состоится уже весной 2009 года, и мы к этому времени должны успеть построить все дороги", -- обещал глава комитета. Кстати, полтора года назад президент FIFA Зепп Блаттер, во время визита в Петербург ознакомившийся с проектом нового Кировского стадиона, заявил, что "проект ничего не будет стоить, если к нему не провести дороги". Однако по отремонтированным старым улицам и пяти новым трассам, которые проложат по острову, будут передвигаться не только болельщики, но и жители острова, включая судей Конституционного суда РФ. Они должны приступить к работе в Петербурге 21 мая этого года, поселившись в служебных коттеджах на Крестовском острове. Чтобы потоки футбольных фанатов не создавали неудобств для судей, болельщикам обеспечат возможность как можно скорее покидать остров после окончания матчей. Для этого ныне исключительно пешеходные Лазаревский и Большой Петровский мосты сделают полноценными автомагистралями. По мнению девелоперов, эти нововведения укрепят элитарную репутацию Крестовского острова, которая в последнее время стала выглядеть уже не столь несомненной, как лет десять назад. Значительную роль в этом играет сложная транспортная ситуация. "С острова сегодня затруднительно выезжать, -- отмечает Леонид Рысев, генеральный директор компании "Rysev Realty. Элитные квартиры". По его мнению, проблему немного облегчило открытие отремонтированного моста Лейтенанта Шмидта. Но передвижение внутри острова по разбитым улицам тоже свободным не назовешь. А со стадиона выбраться особенно проблематично -- нормальных трасс в этом направлении нет. "Застройщики здесь несколько переусердствовали, -- отмечает замдиректора АН "Бекар" Леонид Сандалов, имея в виду многочисленные проекты возведения элитных жилых комплексов, которые находятся на разных стадиях реализации. -- Кроме того, после реконструкции стадиона, когда появятся толпы фанатов, восприятие места изменится не в лучшую сторону". Впрочем, считают эксперты, пока динамика цен на Крестовском острове положительна, а альтернативой ему является только дорогое загородное жилье.
|
|
|
Xoma30 |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2905
Пользователь №: 3553
Регистрация: 31-March 07
|
Сегодня прочитал в Комсомольской правде что будет создана эдакая Красная Книга исторических мест Петрбурга. Из программы диалог с городом: "Вопрос Бурыниной Анны Борисовны Валентина Ивановна, я слышала, что у нас в городе, в Петербурге, должна появиться «Книга памятных мест». У каждого, и у меня, конечно, тоже, есть особо любимые места, такие как «Литературное кафе» и пышечная на Желябова. Мне хотелось бы знать, вошли ли в Книгу те памятные мета, которые дороги нашему поколению, и есть ли среди них те, которые дороги мне? ГУБЕРНАТОР: Спасибо за вопрос. Да, действительно, обещала в «Диалоге с городом», что мы создадим своего рода Красную книгу знаковых мест для Санкт-Петербурга. По моему поручению Комитет по государственной охране памятников подготовил уже проект постановления Правительства о защите мест, с которыми связаны исторические и культурные традиции Санкт-Петербурга. И в ближайшее время мы вынесем перечень этих мест на широкое обсуждение через городской Общественный совет. Общественный совет проведет слушания, в которых смогут принять участие все, кого волнует сохранение на карте города того, что называется памятью места." Вот тут http://www.gov.spb.ru/today?newsid=51285 можно это и ещё немного про это прочитать, в самом низу почти,последний вопрос. Это радует. Ещё только что можно сказать слышал что каток на Дворцовой признали незаконным и уже точно снесут. Хорошо что сейчас, а не к апрелю. Хотя это скорее в тему про клоаки))
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
Я думаю что эти две вещи - звенья одной цепи. Впрочем, был все равно бескрайне удивлен таким решением и тем, как представителей Россвязьохранкультуры возили щщами по Конституции что обвинитель, что судья и как беспомощно они выглядели. А тут так удачно следует заявление Матвиенко, мол конечно да-да-да, мы ведь сипец бережем памятники культуры, ничего в обиду не дадим! Пока нам, разве что, не понадобится хорошее здание какое-нибудь под что-нибудь )
|
|
|
2sector |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1083
Пользователь №: 3079
Регистрация: 17-December 06
|
Да она "Камчатку"-то нормально в собственность города оформить не может, обещания одни тока, а застройщик меж тем не спит! Не говоря уже об SAS нагнуть, чтоб "Сайгон" вернули взад, на положенное место! Мож, Шагин и полугода не просидит в кресле, но если одно это продавит - и то большой гуд.
PS. К Собчаку стал относиться ровно именно после продажи "Сайгона"...
|
|
|
Miss Orange |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 36
Пользователь №: 2234
Регистрация: 6-May 06
|
Рассуждения автора, на мой взгляд, предлагают нам позицию эдакого лихого потребительства - "Мне этот город ничего дать не может – поэтому он плохой, он умирает. Я отсюда сваливаю, а вы - жалкие людишки, сгорите все к черту вместе со своими протестными плакатами". А самое смешное, что автор строк преподносит нам свой выбор обосноваться в Москве, как эпитафию на инвестиционном будущем Петербурга. Суждения то все какие-то однобокие, всему «настает полная жопа». Нет бы задаться вопросом – «я вот, большой человек в строительстве – на этом фронте могу что-нибудь улучшить»? Я не альтруист, нет, но странно, что даже на абстрактном гипотетическом уровне размышлений такого рода не возникает. Нет даже стремления понять причины происходящего, то, что он нам предлагает «Причина одна - нищета населения; У людей попросту нет бабла на недвижимость» и «Инвесторы уходят» - это максимум – следствие, а на деле – просто констатация факта. В целом, ощущение, что все эти строки были исторгнуты из-за личной обиды и какого-то большого облома.
Если попытаться проанализировать текст, то: Соображения из первого абзаца вообще не выдерживают никаких серьезных аргументов. Приличных кабаков - три,из них два - в отелях. Дорогие брэнды из города ушли,теперь здесь в основном – дешёвка – это чистая вкусовщина. С кабаками и брендами дело ведь, очень тонкое, каждому не угодишь
Город практически ничего не зарабатывает,поскольку позиционирует себя,как большой музей на открытом воздухе,а какие заработки могут быть у музея?..Интересно,что стало бы с Римом от такой самооценки? Или с Парижем?.... На музеях заработать можно, использовав их вместе с другими туристическими ресурсами города в качестве развития принимающей туристической индустрии. В программе правительства по развитию Санкт-Петербурга как туристического центра на 2005-2010 года, например, даются следующие цифры: - общий экономический эффект составит за 2005-2010 годы 125-130 млрд.руб.; - поступления денежных средств от туризма в бюджет Санкт-Петербурга возрастут в 2,5 раза и составят к 2010 году около 6-7 млрд.руб. в год; - дополнительно будет создано 60 тыс. рабочих мест, и общее количество занятых в туристической сфере увеличится в два раза. Не лишние для города деньги, на мой взгляд.
Говорил вчера со знакомым - парень(очередной)продаёт всё мало-мальски ликвидное и перебирается в Москву.Решение он принял по итогам своей последней совершенно охуительной инвестиционной операции.Построенные три дома общей площадью около 32 000 кв.м. побили все рекорды времени продаж - полный срок экспозиции составил 14(!!!!) месяцев при ставке банка 14 процентов годовых....Общая норма прибыли составила 7 процентов по проекту,то есть работа во имя работы. Я ржал. Он обиделся. Кому рассказать из партнёров-москвичей - посоветуют бросить наркотики. В меру моего понимания - нерентабельный бизнес. Жилье народ не покупает, так как у него нет денег. К этому Underfish привел убедительные контр-аргументы. А переезд в Москву - не панацея. Там другие проблемы. Население платежеспособно, но рынок занят и поделен, застроили практически все, что можно. Строить негде.
Причина одна - нищета населения. Фьючерсных продаж нет. Залогов почти нет. Ипотека не работает,да и не может она здесь работать - обеспечения нет. У людей попросту нет бабла на недвижимость. Приезжих всё меньше и меньше:Москва более привлекательна как инвестиционная поляна. Население города сокращается быстрее,чем в среднем по стране.Непонятно, количество каких приезжих редеет на глазах. По-моему, определенного типа приезжих становится все больше. -) А если рассматривать иностранных инвесторов, то по-моему «отсталость» Петербурга от Москвы здесь плюс, а не минус. Куда поедет развивать бизнес европеец? В Москву? Вряд ли, он не привык к темпу бешеной гонки, не поспеет он. А есть Петербург, где можно жить и работать в более привычном ритме. Понятно, что это не единственный фактор, но все же плюс, а не минус.
Денег в городе всё меньше,агрессивных нищих - всё больше."Не отдадим наши помойки! Нет "Охта-Центру!", "Долой китайский квартал!", "Нет "Мариинке!","Не мешайте сдохнуть в нищете!"....Митинги,пикеты. Если я – против строительства очередного катка, то это мое право - намалевать плакат и выйти с ним на улицу. Общественное мнение должно иметь возможность выражения. Да, общество всегда сопротивляется нововведениям, хороши они или плохи, полезны или вредны. Надо проводить обширную информационную и разъяснительную работу с населением перед запуском каждого инновационного проекта. Да и вообще, работать надо с населением.
Инвесторы уходят. Одни и те же люди годами продают друг другу одни и те же проекты.Губернатор злится,но мало что может изменить - бизнесу невозможно приказать,а договариваться у неё не получается или получается плохо. В основном - громкие декларации и попытки (часто - безуспешные) по выбиванию федерального бабла. В случае успешного выбивания бабло немедленно прожирается:четыре с лихуем миллиона нищих надо кормить и устраивать им быдлопраздники и фонтаны. Чтоб не взбунтовались и тихо жрали палёную водку и нюхали клей в подвалах Охты и Автова. Десятки миллионов евро зарываются в бесконечную "реставрацию" жутких руин,которые,в свою очередь,тормозят развитие города.Потом эти руины (по причине ненужности никому из инвесторов) раздаются театрам(их у нас в городе 180)и иным богадельням, вроде домов престарелых и дотируются из городского бюджета. Всё. Мышеловка закрылась. Питер превращается в город-призрак,город-фасад. За фасадом - пустота. Похоже,надо перебираться в Москву,к лысому,а то скоро вообще тут сдохнем со скуки." По последнему абзацу, честно говоря, вообще не хочется ничего писать, какой-то сплошной сумбур. Хотя светлая мысль есть – «быдлопраздники», бесконечные массовые гуляния и концерты на дворцовой давно уже зарекомендовали себя как эффективная мера по оболваниванию, обесчеловечиванию людей и лишению их способности мыслить.
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
В тему первого поста и в тон автору цитаты - реакция одного из посетителей форума фонтанки.ру. Кто не знает - стадион "Динамо" уже пал жертвой очередных московских строителей. Подробнее - здесь http://www.fontanka.ru/2008/02/08/049/господи, сколько же придурков фригидных в питере... трамвай надземный - плохо, каток - плохо, новостройки - плохо, хрущевки сносить - плохо, стадион новый строить - плохо, петарды взрывать - ай-ай-ай, за Зенит болеть - ой-ой-ой... серое совковое убожество дворца первой пятилетки - это оказывается шедевр, а унылые брежневские опшарпыши наряду с дымящими промстроениями - это оказывается исторические ландшафты Охты...
тьфу... вот лишь бы ничего не делать да сидеть на жопе ровно, рефлексируя на вечные интеллигентские темы (маленькая зарплата библиотекарши и тоталитарный авторитаризм в России)...
восстал бы Петр на пару недель - бошки бы вам посносил, как стрельцам в свое время (тоже были ревнители-традиционалисты), в два раза все быстрее строиться бы начало. безо всяких идиотских общественных слушаний и прочего соплежуйства...
|
|
|
toldo |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 6483
Пользователь №: 102
Регистрация: 27-December 04
|
вчера впервые каток вблизи увидел. от тех рож, что о периметру нарисованы охуел по полной программе.
|
|
|
№13 |
|
status
Группа: Members
Сообщений: 1445
Пользователь №: 74
Регистрация: 27-December 04
|
Конкретно в тему топика:
Для каждого Петербуржца смерть любимого города своя. Для кого-то она пришла с засилием рекламы и псевдофасадов на невском, для кого-то с активной уплотнительной застройкой, для кого-то со сносом в центре исторических зданий. Клиническая смерть моего города произошла на углу Невского и ул. Восстания. Охта-центр, башня - символический обелиск на будущую могилу некогда красивого и до боли родного Петербурга.
Про каток:
идея может быть сколь угодно хороша и полезна, но почему именно на дворцовой? Нет, каток вещь сама по себе нужная, особенно зимой, особенно на открытом воздухе. Для кого-то спорт, а кому-то романтика. Но почему именно на дворцовой? "Бизнес есть бизнес, не пить же всю дорогу отраву"(с) ответил мне организатор словами Васи В и продолжил точить коньки...
П.С. Как я рад за toldo и сочувствовавшим ему! Для них Петербург не умирает а возрождается как птица феникс. Ну чтож, ваше право.
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
Короче, расслабьтесь, все хорошо
На днях решение суда по катку было благополучно опротестовано и признано ошибочным.
Мол, судебная система это не тот орган, который должен заставлять работать КГИОП и Россвязьохранкультуру.
Ниибаца культурный Пиотровский заявил, что в марте проблема растает сама собой и нечего дрыгаться.
|
|
|
Less |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 8188
Пользователь №: 3209
Регистрация: 26-January 07
|
QUOTE (Nester @ 06.03.2008, 12.37) | Ниибаца культурный Пиотровский заявил, что в марте проблема растает сама собой и нечего дрыгаться. |
Странно, что этот ниибаца культурный так сказал, скорее ожидал от него призывов устроить нюрнбергский процесс над организаторами катка.
|
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
[ Script Execution time: 0.0383 ] [ 12 queries used ] [ GZIP включён ]
|
|