Все форумы > Общий форум > Support
Зенит - это мы ?, по мотивам "акции молчания"
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
|
|
|
фыфка |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 280
Пользователь №: 321
Регистрация: 14-January 05
|
Хм ну как было так и осталось все клуб считает фанатов быдлом и помогать и подерживать их не ситает нужным.............
|
|
|
Darth Val |
|
рукопожатный фанат
Группа: Members
Сообщений: 3747
Пользователь №: 131
Регистрация: 28-December 04
|
забавная статья. правда я к сожалению не понимаю списка (по пунктам) требований к клубу. То, что ожидания не совпали с реальностью - малоудивительного, уверен, что минимум для 90% сотрудников клуба фанаты - это прежде всего лишний источник головной боли.
Теперь по Ильину :), клуб отказался "вписаться" в ситуацию, понятно. И на этом вина с Ильина и 5 канала автоматически переходит на Зенит? :-)
По статье сложилось именно такое мнение - вот Ильин - мудак, клуб отказался помочь, поэтому Ильин хоть и мудак, но бороться мы будем с позицией клуба?! Расписываемся в бессилии? Дескать без "вписки клуба" - мы ничто не можем? :-)
Резюмирую - с одной стороны неплохо написанная статья, с другой - идеологически имхо она не правильна.
|
|
|
olga_lp |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 126
Пользователь №: 1395
Регистрация: 13-September 05
|
Нет слов...
|
|
|
Vince |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 121
Пользователь №: 1267
Регистрация: 5-July 05
|
Кто-нибудь....Обьясните мне...дураку....Что хотят от клуба? Любой суд признает действия Ильина и работников авиакомпании правомерными... Как они собираются наказать Ильина с помощью клуба?
|
|
|
malagenha salerosa |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2
Пользователь №: 2679
Регистрация: 28-September 06
|
хотелось бы вернуться к произошедшему на борту самолета.
насколько понимаю там всё были люди весьма молодые. тогда представим ситуацию: пьяные подростки шумят, матерятся, ведут себя в общем недостойным образом. в ответ на замечания хамят.
если все было так, то мне парней не жалко совершенно. другого выхода я не представляю, учитывая имевший место в недалеком прошлом инцидент с дракой в самолете. ни мне, ни, надеюсь Зениту, с такими не по пути.
задайтесь вопросом, а как бы вы поступили на месте людей, оказавшихся в самолете в такой компании.
ЗЫ естественно под своими рассуждениями готов подписаться, только в случае, если первоначальная моя посылка верна.
|
|
|
ИгорьМ |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 757
Пользователь №: 2226
Регистрация: 4-May 06
|
мда... в общем, на эту тему уже много сказано на страницах всяких фанзинов всяких клубов... я имею в виду не ситуацию вокруг выписки наших ребят с борта, а вообще по отношению руководства клубов к фанатам. то, что нас, мягко выражаясь не очень хотят видеть на матчах для меня не открытие...
|
|
|
дряхлый |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 5
Пользователь №: 2625
Регистрация: 13-September 06
|
Mдааааааааа.....нет слов
|
|
|
{Floyd} |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 146
Пользователь №: 2496
Регистрация: 26-July 06
|
Нужно просто отрезать голову тов. Ильину и подарить ее г-н Фурсенко... Я думаю после этого таких проблем не возникнет... Или хотя пиздюлей навешать ильну
|
|
|
FRONT |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3534
Пользователь №: 2391
Регистрация: 13-June 06
|
Ну, реакция руководства не удивила ни капельки...
Я думаю, что оно (рук-во) НЕ не хочет нас видеть на матчах, а ему банально ВСЁ РАВНО (парралельно, пофигу, похуй - нужное подчеркнуть, в зависимости от поста занимаего в клубе)! Для них существуют только 12 человек на поле и один вне его, те самые, которые помогают им зарабатывать деньги (не знаю как, но никогда не поверю, что футболом наш бизнес занимается исключительно из благих побуждений)! Всё остальное не имеет значения...
Пример из классики...;) "А знаешь, Борщов, я где-то читал, что не так страшны предатели и убийцы, потому что они могут только предать или убить... А страшны равнодушные, это с их молчаливого согласия совершаются все преступления!..." (с) "Афоня"
|
|
|
malagenha salerosa |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2
Пользователь №: 2679
Регистрация: 28-September 06
|
сложно ждать понимания от людей, стощих во главе клуба. нужно быть едиными с командой, а руководству оставьте материальные вопросы. не нужно ждать от них лишнего и разочарований не будет.
|
|
|
Храбро |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1947
Пользователь №: 1497
Регистрация: 30-October 05
|
Фронт, 11 человек :)))
Имхо, в футбол, да и вообще в спорт у нас вкладывают потому, что либо намекнули, либо прямо сказали сверху. Но это тема для другого топика.
По теме- идея была благая, а выбранные методы неудачны. Т.к. от всего пострадала, если конечно пострадала, команда, оставшись без поддержки. А как это все выглядело со стороны уже обсуждали в других топиках. То, что для руководства любого клуба фанаты- обуза, ясно, как божий день, ведь клуб от них абсолютно независим прежде всего, в экономическом плане. Вот если бы доходы (или хотя бы их ощутимая часть) напрямую зависели, скажем, от посещаемости, тогда другое дело.
|
|
|
FRONT |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3534
Пользователь №: 2391
Регистрация: 13-June 06
|
Храбро, мы с арбитрами работаем! Тока тссссс....:)
|
|
|
Gtn |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 8
Пользователь №: 2650
Регистрация: 21-September 06
|
И самый главный вопрос!!!! Акция закончена, наконец? И если она закончена - Макас об этом знает?
|
|
|
DSVer |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 2
Пользователь №: 2680
Регистрация: 28-September 06
|
Во всей этой ситуевине есть один положительный момент - это неравнодушие болел к произошедшему. Кто-то оправдывает клуб, кто-то фанатов, но заметьте никто не выказал свою поддержку Ильину. Наверно на этом нужно ставить точку и двигаться дальше и клубу и фанатам. Пускай их дороги немного разошлись, но это не означает,что они стали паралельными. Уверен, что вскоре акция молчания исчерпает себя за неактуальностью. Единственно, что каждая сторона для себя должна сделать определенный вывод. Фанаты - "на клуб не надейся, да сам не плошай". А руководство клубом - "береги честь смолоду, а то сядешь на кукан". Вот и все. Парням,непопавшим в Томь - Томь в этом году вылететь не должна, поэтому есть еще один повод наведаться в следущем сезоне. PS Надо двигаться дальше! ИМХО.
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
Дискуссия разгорелась даже на офсайте http://www.fc-zenit.ru/board/Discussion.phtml?id=53093и вот еще мнение с ЗИА "Что-то ландскорна как-то странно умалчивает, что выезд указанных 24 человек был оплачен из кое-чьего федерального кармана. Т.е. фактически ребята выезжали не за свои кровные. И что приветствие стюардесы было в стиле "водки, блядь, да поживее". А на отказ - "ну сейчас взлетим - ты у нас побегаешь". Voland Санкт-Петербург, Россия - Четверг,Сентябрь 28, 2006, 15:07:47 - IP: 195.5.145.35"
|
|
|
Darth Val |
|
рукопожатный фанат
Группа: Members
Сообщений: 3747
Пользователь №: 131
Регистрация: 28-December 04
|
Нестер, приводить мнение Воланда как мнение с ЗИА - это жесть.
|
|
|
MAVRIK |
|
15 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 691
Пользователь №: 812
Регистрация: 16-April 05
|
Народ, а может хватит чесать на эту тему?! То, как отреагировал клуб, было предсказуемо с самого начала. По-моему пора заниматься другими, более стоящими делами. Например наращивать мощь нашего суппорта. Или следующими шагами обиженных будет агитация : "На матч не идем!" ??!
|
|
|
ИгорьМ |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 757
Пользователь №: 2226
Регистрация: 4-May 06
|
в той ситуации, какая была даже сложно что то найти... молчание - мы лишаем поддержки ребят, которые вообще не виноваты. уличные акции, митинги... - вспомните ситуацию 96 года с Садыриным... беда в том, что мы не можем влиять на клуб... видемо, наш удел только освистывание фамилии Фурсенко, соответствующие баннеры.... ну заряды соответствующие... да, может уличные акции на худой конец, этим можно сбудоражить общественное мнение... а смысл?.... как то сложно все это...
|
|
|
DIMAX |
|
Sound Group, 12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1658
Пользователь №: 815
Регистрация: 16-April 05
|
QUOTE (ИгорьМ @ 28.09.2006, 15.42) | в той ситуации, какая была даже сложно что то найти... молчание - мы лишаем поддержки ребят, которые вообще не виноваты. уличные акции, митинги... - вспомните ситуацию 96 года с Садыриным... беда в том, что мы не можем влиять на клуб... видемо, наш удел только освистывание фамилии Фурсенко, соответствующие баннеры.... ну заряды соответствующие... да, может уличные акции на худой конец, этим можно сбудоражить общественное мнение... а смысл?.... как то сложно все это... |
все правильно. Еще думаю что тем ребятам кто пострадал надо принять как факт что в этой ситуации уже ничего не измениться со стороны клуба. Тем более вина его лишь в том что он не встал на сторону фанатов в этом конфликте. А принял нейтралитет.
И пара бы уже эту тему как то логически завершать. Сделать выводы и продолжать жить дальше.
|
|
|
IOPAH |
|
15 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 199
Пользователь №: 2649
Регистрация: 21-September 06
|
Если рассматривать позицию клуба, то она верна как позиция любой бюрократической структуры. А то завтра клуб будет разбираться, почему фаны неравными составами выступают и почему Кольку пьяного на стадион не пустили.
|
|
|
Udelnayas Man |
|
11 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 37
Пользователь №: 659
Регистрация: 17-March 05
|
Резюме статьи примерно такое - изначально молчание было попыткой привлечь внимание руководства к мнению фанатов. И это было правильно. Помимо молчания были попытки разрешить эту проблему другими способами. Когда стало понятно что молчание не имеет эффекта на людей которым оно адресовано(не имеет эффекта в данной ситуации или они вообще не видят особой разницы между потдержкой фанатского виража и например 4-5 ск.-сие науке не известно), часть фан общественности решило эту акцию прекратить. Обращаю внимание -не сдаться в этой борьбе, а прекратить именно эту акцию как не эффективную и искать дугие способы. В клубе вроде как есть определенной мнение и они не хотят идти на поводу, что бы не впасть в зависимость от общественного мнения. Пусть так. Т.к. других способов воздействия пока нет, ставим галочку и продолжаем делать свое дело. Но "никто не забыт и ничто не забыто"... все вспомнится на страшном суде... и "мы их научим - родину любить".
|
|
|
R_D |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 427
Пользователь №: 1414
Регистрация: 23-September 05
|
QUOTE (Vince @ 28.09.2006, 13.10) | Любой суд признает действия Ильина и работников авиакомпании правомерными... |
Это с какого это перепугу суд признает действия Ильина правомерными? использование корочки журналиста в непонятно каких личных целях............................ню-ню
|
|
|
Vince |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 121
Пользователь №: 1267
Регистрация: 5-July 05
|
QUOTE (R_D @ 28.09.2006, 16.24) | QUOTE (Vince @ 28.09.2006, 13.10) | Любой суд признает действия Ильина и работников авиакомпании правомерными... |
Это с какого это перепугу суд признает действия Ильина правомерными? использование корочки журналиста в непонятно каких личных целях............................ню-ню
|
пассажирам запрещается:
-Создавать ситуации, угрожающие безопасности полета или жизни, здоровью и личному достоинству других пассажиров, а также авиаперсонала - допускать по отношению к ним любое оскорбление - словесное или физическое; -Употреблять алкогольные напитки, кроме тех, что были предложены на борту воздушного судна; -Курить на борту самолета в течение всего полета; -Использовать аварийно-спасательное оборудование без соответствующих указаний экипажа; -Пользоваться электронными приборами и средствами связи во время руления, взлета и посадки самолета; -Создавать условия, некомфортные для остальных пассажиров и препятствующие работе членов экипажа; -Портить принадлежащее авиапредприятию имущество и/или выносить его с борта самолета.
Вопросы еще есть?
|
|
|
Zub |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1168
Пользователь №: 103
Регистрация: 27-December 04
|
QUOTE (R_D @ 28.09.2006, 17.24) | Это с какого это перепугу суд признает действия Ильина правомерными? использование корочки журналиста в непонятно каких личных целях............................ню-ню |
А с каких пор вызывать акабаф ниправамерна??
|
|
|
Ёжик в тумане |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 23
Пользователь №: 2571
Регистрация: 21-August 06
|
Товарищи, я с самого начала этой "акции" писал, что молчание ТУПОЕ! Никчему оно не приведет! В чем и убедились.
Только вот, вы уж меня простите, одной рукой брать помощь от клуба, а другой строчить к нему претензии, это уже слишком.
|
|
|
Ёжик в тумане |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 23
Пользователь №: 2571
Регистрация: 21-August 06
|
QUOTE (R_D @ 28.09.2006, 16.24) | QUOTE (Vince @ 28.09.2006, 13.10) | Любой суд признает действия Ильина и работников авиакомпании правомерными... |
Это с какого это перепугу суд признает действия Ильина правомерными? использование корочки журналиста в непонятно каких личных целях............................ню-ню
|
Ум-то есть? Ты сам прочитай по поводу "использования корочки журналиста в личных целях". Корочку журналиста и удостоверением-то назвать язык не поворачивается. Оно имеет такую же силу, как любая другая корочка"партии любителей пива", купленная в переходе и запполненная от руки. Эта корочка ему дает доступ на Чапыгина и все. :) Проходка это. И как её можно использовать в самолете в личных целях можно представить только достаточно обкурившись предварительно. Для туалета жестковата, для почитать - маловата.
Не смешите людей-то хоть.
И правила поведения на борту ещё никто не отменял. В любом случае авиакомпания может отказать в перевозке пассажиру, цитирую дословно: "и другим причинам, признанным авиакомпанией уважительными." Все. Вас могут ссадить с самолета просто так. Трезвого, красивого, с кучей бабла в кармане. Извиниться, вернуть деньги и попрощаться.
|
|
|
ZERO TOLERANCE |
|
Unregistered
|
QUOTE (Ёжик в тумаен @ 28.09.2006, 19.00) | одной рукой брать помощь от клуба, а другой строчить к нему претензии, это уже слишком. |
+1
|
|
|
казак |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1
Пользователь №: 2682
Регистрация: 28-September 06
|
Интернетовцы! А каких конкретных действий Вы ждете от клуба? О ситуации знаю со слов старого ЗИАшника Zar http://ptybn.ru/?topic=viezd&article_id=4082 и т.к. знаком с ним очень давно верю каждому его слову. Поступок ильина-мерзость и подлость, за гранью морали и мужской чести!!! Но причем здесь клуб? Что делать руководству, если рядом не было официальных представителей клуба, которым оно обязательно бы поверило. Остается, ИМХО: или преследовать гражданина ильина в рамках Гражданского или Уголовного законодательства; или проводить неформальные акции, но в отношении 5-ого канала, чтобы там знали какой СЛИЗНЯК и НЕГОДЯЙ работает в этой компании.
|
|
|
vinny |
|
А.Т.N.T.
Группа: Members
Сообщений: 3478
Пользователь №: 154
Регистрация: 28-December 04
|
QUOTE (malagenha salerosa) | тогда представим ситуацию |
не надо пытаться представить себе то, что не видел а потом анализировать свои фантазии
QUOTE (malagenha salerosa) | ни мне, ни, надеюсь Зениту, с такими не по пути |
браво! Дело ильина живет!!!
QUOTE (malagenha salerosa) | а как бы вы поступили на месте людей, оказавшихся в самолете в такой компании |
накатил бы 150. и предался отдыху. как Зар и как КВС в кабине.
|
|
|
CAVALLI |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 27
Пользователь №: 2403
Регистрация: 17-June 06
|
Да,Ильин-просто чмо.надо просто думать своей головой на кого и когда ты несешь.но если подумать с другой стороны-этот Х..Й разъезжает на своём БМВ и особо так и не парится на чсёт этой проблемой.мы наобоот,в какой то степени раскручиваем его(по карьере)сделали не плохую ему рекламу(резуме).
|
|
|
Соловей |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 962
Пользователь №: 1715
Регистрация: 9-January 06
|
Акцию молчания - последнее дело, чтоб там ни случилось, исключая скотского отношения команды к своей работе (т.е. забиванию хуй на игру). Надеюсь, что НИКОГДА больше молчать мы не будем, а все вопросы с рукодоством и другими людьми юудем решать иным способом.
|
|
|
Барбудас |
|
Landscrona Team (13 cектор)
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3832
Пользователь №: 1300
Регистрация: 20-July 05
|
По ситуации с высадкой:
казак!!!!! +1 !!!!!!! верю каждому слову Zar'а, хотя бы потому что 1) лично мне сложно представить что этот человек врет 2) он свидетель ситуации.
писдоболы (вроде того, что процитирован выше как зиашник) , пейте йад!
По действиям клуба:
Мне тож не совсем понятно каких КОНКРЕТНЫХ мер добивались от клуба. Запретить Ильина? клуб не имеет таких прав, ибо Ильин собственно клубу ничего дурного как бы и не сделал. ни в коем случае не оправдываю Ильина - он повел себя непорядочно не только как "одноклубник" ребят, но и просто как гражданин - потряс мошной чтобы добиться цели (до сих пор не понимаю чего ради? если ради славы так он ее получил сполна, маладэц!). Взыскать с Ильина и авиакомпании ущерб или хотя бы просто затаскать гада по судам - это вполне реально. просто самим это утомительно, поэтому и обратились к клубу. Думаю все ж таки стратегической задачей было - привлечь внимание чтобы такая куета больше не повторилась. Верю, что так оно и будет.
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
У меня вот точка зрения двоякая. С одной стороны - то, к чему красильников добавил +1 - с этим я полностью согласен. И вообще, такое ощущение, что времена Черкасова и Трактовенко были 10 лет назад. Теперь уже и это, предоставляющее финансовую помощью фанатам, руководство - неугодное. Причем, руководство это со своей стороны даже не накосячило ни разу откровенно.
А с другой стороны - фанат всегда должен быть на стороне фаната, и вообще даже странно, как вообще мог возникнуть такой вопрос - прав Ильин или нет. Вот тот же Voland например признал, что не имеет ни одного выезда за Зенит. И какое вообще право имеет этот человек хоть как-то осуждать парней ?
|
|
|
Барбудас |
|
Landscrona Team (13 cектор)
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3832
Пользователь №: 1300
Регистрация: 20-July 05
|
QUOTE (Nester @ 29.09.2006, 09.54) | Вот тот же Voland например признал, что не имеет ни одного выезда за Зенит. И какое вообще право имеет этот человек хоть как-то осуждать парней ? |
Nester А вот интересно , если бы V-d, признал что имеет неапрример 1 выезд за Зенит? Имел бы он право осуждать парней, если всё, что он знает о данном конкретном инциденте - плод фантазии его личной и его таких же "коллег" (см ссылку на дискуссию на офсайте)?
|
|
|
ZED_flame |
|
13 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 3031
Пользователь №: 6
Регистрация: 9-October 04
|
QUOTE (Nester @ 29.09.2006, 09.54) | Вот тот же Voland например признал, что не имеет ни одного выезда за Зенит. И какое вообще право имеет этот человек хоть как-то осуждать парней ? |
Нестер, вот ты работник завода "Самсон"? Нет. Так какое право ты имеешь осуждать действия наподавших?
Каждый человек имеет право на собственное мнение.
upd// по теме забыл высказаться.
Мое мнение таково - болотные газы. большая часть фанатского сектора - это простые исполнители, которым надо указывать что делать и как, поэтому с позволения "лидеров" акция молчания и продолжается (и будет продолжаться столько сколько кое-кому захочется). То есть разговоры про единство в поддержке потерпевших - брехня. Но это все лирика, а по теме следующее: доколе будут продолжать гореть эти костры амбиций? Фанаты обиделись на клуб, клуб в ответ обиделся на фанатов. Теперь обе стороны встанут в позу и будут ждать пока оппонент "даст слабину"? Подумали хоть кто от этого страдать будет? ИМЕННО! КОМАНДА!! Да еще при этой "стойке" не гнушаясь субсидий от клуба? Да, клуб поступил неправильно, но то как отреагировали сектора лишь показало слабину, зависимость движа от руководства. И это самое обидное - когда действия клуба влияли на действия фанатов? Да никогда! Раньше мы в любой ситуации были с КОМАНДОЙ. А уж тем более им нужна наша поддержка в конце сезона, когда от первого места отделает всего 5 очков. Кто если не мы? Перефразируя известное выражение: "Руководство приходит и уходит, а МЫ остаемся!" Зенит - это МЫ! ТАк давайте же не будем позорить, в первую очередь, СЕБЯ!
|
|
|
DIMAX |
|
Sound Group, 12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1658
Пользователь №: 815
Регистрация: 16-April 05
|
QUOTE (Nester @ 29.09.2006, 09.54) | А с другой стороны - фанат всегда должен быть на стороне фаната, и вообще даже странно, как вообще мог возникнуть такой вопрос - прав Ильин или нет. Вот тот же Voland например признал, что не имеет ни одного выезда за Зенит. И какое вообще право имеет этот человек хоть как-то осуждать парней ? |
Nester, слушать и верить в то что говорит Воланд это утопие. И еще для него все же 5-й канал ближе чем мы простые фанаты, и потому просто необращай внимание на него!
|
|
|
Vince |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 121
Пользователь №: 1267
Регистрация: 5-July 05
|
QUOTE (Барбудас @ 29.09.2006, 09.44) | Взыскать с Ильина и авиакомпании ущерб или хотя бы просто затаскать гада по судам - это вполне реально. просто самим это утомительно, поэтому и обратились к клубу. |
Я смотрю ты отказываешь считаться с правилами авиакомпаний! Кого по судам за таскать? Данное дело суд решит за пол дня...И поверь не в пользу фанатов! Ильин и авиакомпания действовали в рамках закона! Советую читать правила пока ты этого не поймешь!
Ради чего он это сделал? Да ради собственной безопасности.
2 Nester "А с другой стороны - фанат всегда должен быть на стороне фаната"
С какой радости? Я вижу на секторе множество неадекватных людей...с которыми мне не по пути...Почему должен быть с ними одного мнения? А как насчет пьяного быдла? Нет уж!
Ильину скорее всего точно также было паралельно на этих ребят! Они для него просто толпа хулиганов! Он испугался с ними лететь... С моральной стороны он наверное не прав....На его месте я бы так не поступил... А вот если бы летел с женой и ребенком....фиг знает... И не надо мне говорить, что всегда можно этих людей попросить вести себя потише и т.д.....Никому это бла бла бла не надо...Вы и сами прекрасно знаете какой ответ бы был.
А уж идти в клуб...устраивать акцию.....это вообще бред! И по-моему унизительно....и мелко... Пошли бы лучше и набили Ильину морду.
|
|
|
ДСД |
|
Sound Group
Группа: Members
Сообщений: 93
Пользователь №: 1872
Регистрация: 23-February 06
|
Пипец! Сколько же у нас придурков! Это счастье ещё, что с таким количеством, у нас на КАЖДОМ выезде такие "ильины" не появляются. По теории вероятности такое очень даже возможно. Ужас...
|
|
|
Nester |
|
editor
Группа: Admin
Сообщений: 4123
Пользователь №: 12
Регистрация: 11-October 04
|
Vince, мне непонятно одно - что тебя заставляет отписывать на объединенном сайте _ФАНАТОВ_ Зенита ?
|
|
|
Vince |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 121
Пользователь №: 1267
Регистрация: 5-July 05
|
QUOTE (Nester @ 29.09.2006, 13.42) | Vince, мне непонятно одно - что тебя заставляет отписывать на объединенном сайте _ФАНАТОВ_ Зенита ? |
С вашего позваления встречный вопрос...А тебя? Или ты себя считаешь чем то лучше?
|
|
|
toldo |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 6483
Пользователь №: 102
Регистрация: 27-December 04
|
2 Vince - а я смотрю, ты отказываешься считаться с мнением авторитетных людей в фанатской среде. Речь идет о Заре. И потом, есть такое понятие, как вызов омона или службы безопасности аэропорта, которая как раз и поднилась на борт авиалайнера. Для них результата может быть только 2 - 1) снять виновных с рейса, составить протокол и выкатить штраф. 2) получить бабло за ложный вызов со стороны авиакомпании. 24 мегахулигна были отпущены с извинениями, как мы все знаем.
Плохо в данной ситуации лишь одно - что наш движ не может до конца выработать своей позиции. Если уж было решено молчать первые таймы до матча с Лучом, то почему тогда некоторые товарищи передумали. Каждый тянет одеяло на себя, суя во все щели свою харизму.
|
|
|
Храбро |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1947
Пользователь №: 1497
Регистрация: 30-October 05
|
Возникла тут одна мысль. А почему вообще к выяснению отношений между фанатами и ТВ был приписан клуб? Имхо, правильнее было бы изначально вопросом заняться тем, кто этот выезд организовал со стороны фанатов, а уже через них, если потребуется, обращаться в клуб.
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
Интересно получается, клуб выделил деньги фанатам на выезд, то бишь косвенно признает, что ему важна наша поддержка. Фанатов с самолета снимают, их выезд срывается, поддержка команде не оказана, значит деньги потрачены впустую. Неужели у клуба не возникло желания разобраться в этой ситуации?! Или деньги из бюджета по статье "на фанатов" освоены, а дальше им пох.
Vince, а ты бывал на выезде? :)
|
|
|
Vince |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 121
Пользователь №: 1267
Регистрация: 5-July 05
|
QUOTE (toldo @ 29.09.2006, 13.50) | 2 Vince - а я смотрю, ты отказываешься считаться с мнением авторитетных людей в фанатской среде. Речь идет о Заре. И потом, есть такое понятие, как вызов омона или службы безопасности аэропорта, которая как раз и поднилась на борт авиалайнера. Для них результата может быть только 2 - 1) снять виновных с рейса, составить протокол и выкатить штраф. 2) получить бабло за ложный вызов со стороны авиакомпании. 24 мегахулигна были отпущены с извинениями, как мы все знаем.
Плохо в данной ситуации лишь одно - что наш движ не может до конца выработать своей позиции. Если уж было решено молчать первые таймы до матча с Лучом, то почему тогда некоторые товарищи передумали. Каждый тянет одеяло на себя, суя во все щели свою харизму. |
Считать с мнением и соглашаться с ним это разные вещи...Его статью я прочитал...Мне немного непонятно конечно некоторые детали....например получается, что Ильин как только вошел в самолет, сразу же пошел дискутировать со стюардессами, увидев мирно сидящих фанатах...Не думаю что так было...Да и не суть важно... Я тут спорил с одним человеком по поводу этой ситуаци...И мы кажется пришли к общему знаменателю...Если бы на месте Ильина была просто человек, а не болельщик Зенита..то он был бы прав..А так нет! Довольно спорно..но уже ближе к делу.
По поводу твоей второй части согласен....Такое ощущение иногда что в движке раскол.
|
|
|
Севастьян |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 656
Пользователь №: 1423
Регистрация: 26-September 05
|
На этом самом сайте перед Читой сверху висале жЫрная такая надпись - "Акции конец, поддерживаем, как всегда". тем не менее - в первом тайме заряжала только половина 13го и 11й.
|
|
|
Vince |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 121
Пользователь №: 1267
Регистрация: 5-July 05
|
QUOTE (Underfish @ 29.09.2006, 14.14) | Vince, а ты бывал на выезде? :) |
Нет....и писька у меня маленькая..меряться не буду. :)
Бывал конечно...
По поводу твоего " Неужели у клуба не возникло желания разобраться в этой ситуации?!"
Ну смотри...Клуб приходит в авиакомпанию: Почему ссадили наших болел? Авиакомпания: Они мешали пассажирам!
Все...точка...И клубу даже сказать будет нечего...
К тому же...как написал Ежик...авиакомпания оставляет за собой право ссадить их без обьяснения причин! Поэтому законно с Ильиным не разобраться...Лучший вариант..это набить морду. :)
|
|
|
Храбро |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 1947
Пользователь №: 1497
Регистрация: 30-October 05
|
QUOTE (Underfish @ 29.09.2006, 14.14) | клуб выделил деньги фанатам на выезд |
Кстати, деньги за билеты им вернули. И что дальше стало с этими деньгами? :)
|
|
|
{Floyd} |
|
12 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 146
Пользователь №: 2496
Регистрация: 26-July 06
|
QUOTE | Лучший вариант..это набить морду. :) |
Ну вот... Это уже лучше... Действительно правильные слова!..:) Тему можно закрывать...
|
|
|
Underfish |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 1632
Пользователь №: 294
Регистрация: 11-January 05
|
Что стало с деньгами тут как-то Рабик писал сразу же после инцидента )
Vince, ты уверен, что клуб ходил в авиакомпанию?! Если ходил, то почему бы просто не написать на офсайте: Клуб обеспокоен инцидентом, бла-бла-бла и просит авиакомпанию дать официальное объяснение случившегося. Это тот минимум, который не требует много сил, но ясно показывает - каково отношение клуба к фанатам. Раз не сделали даже этого - значит им пох. Мне несколько смешно читать о верховенстве закона в этой стране. У Зенита-Газпрома нет рычагов влияния на 5й канал или авиакомпанию?! СМЕШНО!
|
|
|
Vince |
|
14 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 121
Пользователь №: 1267
Регистрация: 5-July 05
|
QUOTE (Underfish @ 29.09.2006, 14.40) | Vince, ты уверен, что клуб ходил в авиакомпанию?! |
Нет! Я как раз уверен в обратном. :) По сути ты прав....Наверное клуб так и должен был поступить...Вместо этого он среагировал так как посчитал нужным...
|
|
|
ИгорьМ |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 757
Пользователь №: 2226
Регистрация: 4-May 06
|
клуб просто умыл руки.... клубу плевать на "общественное мнение" простых смертных... подчеркиваю последние два слова.... на счет раскола в движе... будем откровенны, он начался не сегодня и даже не вчера. помнится, как то по дороге на один выезд один возрастной крендель рассуждал, типа на фига нам война с москвичами... похоже для него не было ни щелчка 97, ни улицы Добролюбова 2000 года... вообще в Питере сложилась уникальная картина, не похожая ни на москву, ни на провинцию. будучи одним из самых крупнейших и сильнейших движей в стране, мы не имеем ни какой конкуренции внутри своего города. эльенс это угроза только для отдельных фирм, мусор, лохо и прочую шваль я вообще не беру. в любом случае с этим сталкиваются только люди, имеющие непосредственное отношение к ОФ. у нас нет польшого количестве гоп-хулиганов, которые представляли для нас опасность. в отличие от московской ситуации. та часть фанатизма, которая никогда не была в ОФ привыкла раслаблятся и до и после матча. разность мышления приводит к неприятию чужой точки зрения. отсюда раскол. отсюда не поддерживание "единой линии партии". мы проигрываем москве прежде всего в организации. да, может немного оффтоп, но просто вся это ситуация навела меня на эти мысли...
|
|
|
МП |
|
Members
Группа: Members
Сообщений: 407
Пользователь №: 22
Регистрация: 10-December 04
|
Многое понял:)Одно неясно-"акция" окончена? Или - шоу маст гоу(с)?
|
|
|
денвер |
|
13 cектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 137
Пользователь №: 2016
Регистрация: 28-March 06
|
а кому нужн фанаты? вон у торпедо их не более 100 человек. и что? клуб довольно нормально может обойтись без поддержки. почему? потому что прибыли от фанатов почти никакой. финансы,выученные с билетов, идут на стадион, а не клубу. атрибутика? это знаете,тоже самое,что любая мало-мальская компания должна иметь свой сайт. от фанатов одни неприятности.очень на них жалуются правоохранители порядка)))
|
|
|
Den_And1 |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 209
Пользователь №: 2363
Регистрация: 5-June 06
|
QUOTE (МП @ 29.09.2006, 21.46) | Многое понял:)Одно неясно-"акция" окончена? Или - шоу маст гоу(с)? |
бля,чё за глупые вопросы?? акция закончена.так Макас сказал
|
|
|
питерский шарокататель |
|
member
Группа: Members
Сообщений: 531
Пользователь №: 2317
Регистрация: 25-May 06
|
А вот Гинер после фаер шоу в лиге чемпионов: когда то плохо играет команда, когда то неправильно поступают фаны-всякое бывает, но это наши болельщики и мы их в обиду не дадим. Думаю что свом фанам Гинер бы помог в подобном случае, ну да ладно , это 2 разных клуба но надо признаться что помощь тут на добровольных началах может быть и в принципе клуб не обязан стопроцентно оказывать юридическую помощь фанам(в данном случае). А вот с точки зрения правоправности действий Ильина по большому счету куча вопросов: что, все 24 фана хором орали блять неси быстрее водки? Ну сняли бы одного-двух тогда, тех кто действительно это сказал. В любой нормальной стране можно было бы подать в суд и выиграть это дело, попутно подняв денег на иске за моральный ущерб типа я не смог посмотреть матч своей любимой команды и получил ниибацца нервное рассстройство и потерял трудоспособность нахуй навсигда и пускай Ильин или менты или кто конкретно виноват в нашей ссадке пусть обеспечивают меня пожизненно. Ну и типа да, там кто то что сказал или кто то что то пил, но причем здесь конкретно я? Вот тогда бы всякие долбойобы лишний раз подумали бы, стоит ли связываться с высадкой. Ну а если по щщщам дать Ильину, то он то точно все сделает по уму, намастрячит заяву грамотно, тут то 5канава ему поможет, раздует скандал очередной типа хулиганская угроза стране и все такое
|
|
|
ПАЖ |
|
15 сектор
Группа: Фанатский Вираж
Сообщений: 26
Пользователь №: 2878
Регистрация: 3-November 06
|
Может наши ребята были и не правы в самолёте,не знаю самого там не было,но это ведь не повод высаживать питерский "десант"...ну объснили бы им,да они бы и успокоились,они ведь нормальные...А кто такой вообще это Ильин?Почему подняли такую шумиху из-за одного пердуна?Самое обидное,что даже в отношениях с клубом фаны оказались крайними...
|
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
[ Script Execution time: 0.0319 ] [ 11 queries used ] [ GZIP включён ]
|
|